Thema: Ihr habt es so gewollt - mein 450er...

[Snowgnome]

Hi Jan,

deine Vermutung bezüglich der Wasserprobe aus der Leitung ist richtig - Wasserhahn auf und rein in die Flasche. Insofern macvht das Ablaufenlassen schon Sinn. Aber des Rätsels alleinige Lösung kann es eigentlich nicht sein. ich hatte ja nun erhebliche Ausfälle in beiden Wohnzimmeraquarien. Im 250er erfolgt das Einlassen des Wassers ungefähr 30-45 Minuten nachdem es im großen Becken erledigt ist (mach das häufig hintereinander weg).
Sollte diese kurze Zeit des Wasserstillstandes etwa reichen, um die Kupferwerte in der Leitung schon wiederansteigen zu lassen? Zumindest vorstellen kann ich es mir nur schwer

[Herr Mueller]

Hallo,

müsste ein (wenn ursächlich und dann zu hoher) Kupfergehalt sich nicht auch Nachteilig auf den Algen - und dann Pflanzenwuchs auswirken - bevor es in für die Fische gefährliche Regionen abdriftet 

über mangelnden Algen/Pflanzenwuchs kannst du ja nicht klagen 

[Snowgnome]

Hi Gerd,

auf deine Frage habe ich keine Antwort. Aber der Algenwuchs spricht immerhin tatsächlich gegen diese Vermutung

[jan]

hallo
bei hoeheren pflanzen sicher irgendwann, aber da hat marko in seinen dunkelbecken ja keine last mit
wenn keine algen mehr wachsen, ist das wasser so hoch belastet, dass man es als sondermuell bezeichnen kann

[Herr Mueller]

Hallo,

da ein zu hoher Kupfergehalt auch nachträglich die Bioorganismen schädigt - resultiert daraus der Algenwuchs eventuell.

aber mal was anderes:

Kupfer: 7,37 und 6,61 mg/l fürs Aquarium und 18,88 und 18,94 für Dein leitungswasser.

stimmen die Werte    mir war so - als wenn 3mg/l bereits für den Homo sapiens gefährlich werden können  und 2 mg/l der Grenzwert nach TWO gemessen an stagnierten Wasserproben ist.

[jan]

hallo
fuer babynahrung sind hohe werte sicher nicht so toll
bei erwachsenen ist die taegliche aufnahme an leitungswasser ja eher gering (extra aufsprudeln sollte man das zeug aber wohl besser nicht)

[Snowgnome]

Hi

@Gerd
100% wollte Kris eventuelle Messfehler nicht ausschließen. Aber prinzipiell spricht das Ergebnis ja für die schon seit längerem geäußerste Vermutung

@Jan
Kannst du mir irgend einen Kupfertest empfehlen, gibt's da was?

[jan]

hallo marco,
werde mich mal umschauen. so aus der huefte haette ich mal jbl gesagt, aber ich weiss nicht, ob die wirklich was taugen

[Herr Mueller]

Hallo,

nochmal - messtechnisch wurde ein Kupfergehalt im stagnierten Leitungswasser von 18,90 mg/l (im Mittel) ermittelt - zulässig sind max 2 mg/l - so was würde ich nicht aufnehmen wollen 

Messfehler - bei dem bald zehnfachen über dem zulässigen 

[Snowgnome]

Hi,

[b]hier[/b] mal die Wasserwerte der Berliner Wasserbetriebe für meinen Postleitzahlenbereich...

@Sven
ich werde die Sache jetzt definitiv weiter verfolgen

[Herr Mueller]

Hallo,

zum Kupfergehalt kommt da nichts zur Aussage.

Ein Kupfergehalt von 0,10 mg/l ist für Fische bereits schädlich -

3mg/l bereits für den Homo sapiens gefährlich

bei den ermittelten Werten 18 mg/l müssten nicht nur die Fische bereits seit längerem auf dem Rücken liegen 

Trinkwasserverordnung

[Snowgnome]

Hi Gerd,

Trinkwasserverordnung hin oder her - das hilft mir nicht, deshalb werde ich mal versuchen, bei den Wasserbetrieben zu erfragen, was die so für Werte haben/angeben.

[jan]

hallo gerd

Grundlage ist eine für die durchschnittliche wöchentliche Wasseraufnahme durch den Verbraucher representative Probe ... Die Untersuchung im Rahmen der Überwachung nach § 19 Abs. 7 ist nur dann erforderlich, wenn der pH-Wert im Versorgungsgebiet kleiner als 7,4 ist

dies ist bei marco vermutlich im schnitt nicht der fall

[jan]

hallo
den § 19 absatz 7 findet man hier auf seite 23.
es gibt grade fuer den ph-wert wohl nur eine stichprobenartige ueberwachung. ist der ph-wert ueber 7,4 fragt keine sau nach kupfer.
abgesehen davon interessiert den versorger nichts was nach dem uebergabepunkt passiert. zudem die werte ja gemittelt werden und nachdem man nen vollbad in die wanne gelassen hat ja durchaus sehr gut sein koennen

[Snowgnome]

Hi,

Versorger hin oder her (nachfragen werde ich trotzdem) - die Kupferleitungen liegen bei mir im Haus

[jan]

hallo
fuer die probennahme soll wohl artikel 7 abs. 4 der eu trinkwasserrichtlinie herangezogen werden.
den habe ich aber nicht gefunden.
also keine anleitung zur probennahme.

aber da steht sicher nicht drinn, dass man altes, abgestandenes wasser aus der leitung nehmen soll.
zumal, es vermutlich ein "hausgemachtes" problem ist

[Herr Mueller]

Hallo,

also wir haben weder den Spassmonat April noch ist mir bekannt das in der zweiten Adventswoche makabere Spielchen üblich sind  aber irgendwas ist hier faul !!!!


Jan - yes - wenn dem so ist (geringer pH-Wert) - schwankt der Gehalt und ein häufigerer Prüfungsintervall wird erforderlich - was sagt das zum zulässigen MAX Wert von 2 mg/l - Nichts!!

Marco -  Eine Nachfrage beim örtlichen Trinkwasserversorger wird lediglich die Auskunft bringen, dass entsprechend der TWVO das Lebensmittelprodukt Wasser mit einem max. Kupfergehalt (gemessen in stagnierten Leitungswasser) von 2mg/l geliefert wird.

Ich würde mal mit dem Messergebnis von 18 mg/l zum städtischen Wasserversorger gehen - da gehen in Berlin die Lichter aus bzw. werden alle Ventile geschlossen.

Versorger hin oder her (nachfragen werde ich trotzdem) - die Kupferleitungen liegen bei mir im Haus

ein Unding - solche Werte zu produzieren in der Hausversorgungsleitung - hier wäre dann ne 100%ige Mietkürzung das was ich vornehmen würde - 100% der Warmmiete und ne Anzeige wegen gefährlicher Körperverletzung (ohne bisherige Todesfolge  ).

Ich kann hier nicht mehr folgen - und bin raus aus dem Thema  - was ich zu sagen hatte - habe ich  gesagt.

[Snowgnome]

Hi Gerd,

also bevor ic mit den Werten beim Vermieter und/oder Wasserversorger hausieren gehe, sollte ich das sicherlich noch mal prüfen - um eben Messfehler auszuschließen 

[jan]

hallo
kris meinte grade, dass sie mal nach der eu trinkwasserrichtlinie schauen will. sie hat nen recht guten draht zum emder wasserversorger und die werden ja wohl wissen wie sie die proben zu nehmen haben.

[Herr Mueller]

Hallo,

ein hab ich noch (und dann is gut)

zumal, es vermutlich ein "hausgemachtes" problem ist

ich wüsste nicht das der Marco sein AQ-Wasser aufhärtet - kommt also deutlich über 7,5 (pH Wert) aus der hausgemachten Leitung.

Freisetzungen von Kupfer (aus der Hausinstallation) wird durch saures Wasser verursacht, vor allem nach Neuinstallation - das wiederum widerlegt das:

es gibt grade fuer den ph-wert wohl nur eine stichprobenartige ueberwachung. ist der ph-wert ueber 7,4 fragt keine sau nach kupfer.

eben weil hier kein saures Milieu vorhanden - gibt es keine nennenswerten/messbaren Anreicherung durch/über die Hausinstallation.

[Fred]

Hi,
ich bin mir jetzt nicht ganz sicher.
Ist es nicht so, dass sich Kupfer im AQ (an Einrichtungsgegenständen) ansammelt und so die Konzentration
noch weiter steigen lässt?
Jedoch nicht im AQ-Wasser?!

[Herr Mueller]

Hallo,

also bevor ic mit den Werten beim Vermieter und/oder Wasserversorger hausieren gehe, sollte ich das sicherlich noch mal prüfen - um eben Messfehler auszuschließen 

Marco - Soll Wert Max => 2mg / l   Messwert => 18 mg /l

das ist kein Messfehler - zumal beim Jan wohl auch ähnlich kontaminiertes Leitungswasser anliegt ....

Hier will euch jemand böses ...

[Herr Mueller]

Hallo,

ich bin mir jetzt nicht ganz sicher.
Ist es nicht so, dass sich Kupfer im AQ (an Einrichtungsgegenständen) ansammelt und so die Konzentration
noch weiter steigen lässt?
Jedoch nicht im AQ-Wasser?!

Freisetzungen von Kupfer wird durch saures Wasser verursacht

[jan]

hallo
ganz so einfach ist es nicht.
ph7 heisst nur, dass saeure-ionen (h+) und laugen-ionen (oh-) in gleicher anzahl vorhanden sind.
d.h. im schnitt ausgeglichen.
ph7,4 bedeutet einen ueberschuss von oh- aber nicht, dass keine freien h+ionen mehr vorhanden sind um kupfer zu loesen.
je hoeher der ph-wert um so geringer ist die wahrscheinlichkeit, dass sowas passiert und wenn man bei ph10 nen hohen kupferwert hat, wuerde ich auf nen messfehler tippen oder anfangen lotto zu spielen 

[Fred]

Hi,

Freisetzungen von Kupfer wird durch saures Wasser verursacht

...schon klar, aber Kupfer ist doch anscheinend zu genüge messbar/nachweisbar und der PH-Wert
über 7,4.