Thema: Krank oder nur gehetzt?

[Ambivalenzia]

Guten Abend!

Einer unserer Labidochromis Perlmutt (weiss leider nicht ob m oder w, eher schwach gefärbt) verhält sich schon seit über einer Stunde seltsam. Er liegt praktisch am Boden (in normaler Position) und macht hektische Mundbewegungen (Atmung?), reagiert nicht auf Fütterung oder Umhergehen vor der Scheibe (die anderen Fische folgen uns jeweils). Auffallend ist dass sich ein weiterer Perlmutt immer in seiner Nähe aufhält, dieser ist zwar kleiner aber sehr kräftig gefärbt. Könnte es sein dass es zwei Böcke sind die sich gejagt haben und der eine sich nun kräftig erholen muss oder ist das auffällige Tier eher ein Weibchen und das Ganze hat was mit dem Balzverhalten zu tun? Anzittern tun sie sich nicht... Spricht das Verhalten für eine Krankheit und wieso bleibt dann das zweite Tier immer ganz nah?

Das selbe Verhalten habe ich schon vor zwei Tagen bei einem Perlmutt beobachtet, allerdings etwas weiter oben im Becken an einer Valisneria, damals ist mir aber auch kein zweites Tier in der Nähe aufgefallen, hatte aber nicht solange Zeit zum beobachten.

Kaum habe ich die Fotos gemacht hat sich das auffällige Tier in die Steine zurückgezogen, das andere blieb noch. Auf dem ersten ist das andere zu seihen, auf dem zweiten das auffällige.

[Mikey]

Hi,
der Beschreibung nach würde ich auf Stress tippen, entstanden durch Unterdrückung.
Das zweite Tier ist sicherlich nicht in seiner Nähe um ihn zu bewachen.

[Ambivalenzia]

Hi Michael!

Danke für deine schnelle Antwort... Hab eher gedacht zum begatten als zum bewachen, aber demfall wohl nicht. Kann man nichts machen, oder?

[Mikey]

Hi,

Kann man nichts machen, oder?

Stress für dieses Tier vermeiden.
Möglichkeit 1: Das gestresste Tier sepparieren
Möglichkeit 2: den "bösen Buben" sepparieren

mein Favorit wäre die 2. Möglichkeit.

[Ambivalenzia]

Dann ist wohl das Tier, dass sich in der Nähe aufhält der "böse Bube"? Hab eben nie beonachtet wie er Jagd macht auf Artgenossen, aber wenn es typisch ist dass er sich danach in der Nähe aufhält tue ich ihm wohl kein Unrecht...

[Dicker1904]

Hi,
ich frage mich nur wie es kommt das er sich nur das eine Tier aussucht 

Stimmt dein Geschlechtsverhältnis, gibt es genügend Rückzugsmöglichkeiten?

[Mikey]

Hi,
der schwächste / labilste verliert immer. Es nur eine Frage der Zeit bis alle anderen auch über ihn herfallen.

[Dicker1904]

Hi Michael,
das würde aber doch auch bedeuten, wenn der schwächste weg ist dann gibt es wieder einen "schwächsten" und so weiter.
Dann müsste ja irgendwann nur noch einer übrig bleiben 
oder?

Bei mir stelle ich das ja auch fest das es Tiere gibt die mehr gejagt werden als andere, aber duch versteckmöglichkeiten haben sie genügend ruhe um sich zu erhohlen 
In der Zeit ist halt ein anderer dran und somit müsste es doch gehen, ohne das einer "verliert"

Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel   

[jan]

hallo

...
Bei mir stelle ich das ja auch fest das es Tiere gibt die mehr gejagt werden als andere, aber duch versteckmöglichkeiten haben sie genügend ruhe um sich zu erhohlen 
In der Zeit ist halt ein anderer dran und somit müsste es doch gehen, ohne das einer "verliert"
...

so isses auch.
sind genug verstecke vorhanden, hat man praktisch kaum ausfaelle

[Snowgnome]

Hi,

Jan und Torsten haben Recht. Problematisch ist es vor allem bei zu wenig Verstecken und/oder zu wenig Fischen. Und hat der gestresste Fisch erstmal zu viel abbekommen, scheint der Drang, sich richtig verstecken zu wollen, auch zu schwinden

[Ambivalenzia]

Hallo zusammen!

War viel unterwegs die letzten Tage, Opa musste plötzlich auf die Intensiv und so musste der Fisch etwas hinten anstehen was er mir heute gedankt hat indem er tot im Becken schwamm  Allen anderen gehts prima, an den Wasserwerten liegts nicht. Er scheint wohl doch zuviel anbekommen zu haben. Ich denke Verstecke hats genug, die Bilder von Steinaufbau und der Rückwand kennt ihr ja? Das Verhältnis ist vermutlich 4 / 8, oder ev 5 / 7, der Verkäufer war nicht ganz sicher. Am Schluss hat er uns ja noch einen 13. geschenkt, bei dem aber nicht mehr geschaut ob m oder w.

Das After war gleich gross oder grösser als die Geschlechtsöffnung, bin noch nicht so gut in Diagnostik, dann ist es ein Bock, oder??

Was würdet ihr nun tun? Abwarten ob bald der nächste dranglauben muss oder obs ruhig bleibt in der Gruppe? Jagdszenen hab ich noch keine beobachtet, sonst scheint alles harmonisch zu sein (aber das schien es zuvor ja auch zu sein)...

Lieben Gruss!

[jan]

hallo
ja, ich wuerde abwarten.

[Mikey]

Hi,
ja, abwarten und beobachten

[Snowgnome]

Hi,

Sorgen solltest du dir erst machen, wenn - was ich dir natürlich nicht wünsche -  in kürzerer Zeit das nächste Opfer zu beklagen wäre. Bei einem Fisch gilt eher das Motto: Nur die starken überleben

[Dicker1904]

Hi,
ich würde auch abwarten und die Fische beobachten.
Dann erkennst du schon wie die Lage ist.

[jan]

Hallo
yep, nun bist du ja auch in der naehe und bekommst es mit, wenn da mal mehr als noetig die post ab geht.

[Ambivalenzia]

Hi!

Danke für eure beruhigenden Worte und Tipps, hatte schon Angst dass das so weitergeht  Bis jetzt hab ich immer noch nichts Aussergewöhnliches festgestellt, scheint alles "ruhig" zu sein. Was meint ihr zur Geschlechtsbeschreibung, wars ein Bock?

Andere Frage: Wann würde ich es am Nitrit merken falls der tote Fisch nicht wie angenommen von den Krabben gefressen wurde sondern noch irgendwo vor sich hin gammelt? Sehen tue ich ihn schon länger nicht mehr...

Schönen Abend noch!!!

[jan]

hallo
vermutlich wuerdest du es nicht merken. es muessen auch nicht unbedingt die krabben gewesen sein. auch die anderen fische werden auf eine solche eiweissquelle nicht verzichten

[Ambivalenzia]

hi!

Ja das hab ich gemerkt dass die gerne dran knabbern, mir schlussendlich egal wer ihn frisst, hauptsache er verseucht mir nicht das Becken. Aber wenn die Gefahr nicht besteht umso besser 

Grüessli und Hopp Deutschland!!!

[Dicker1904]

Hi,
ein Fisch in einem großem Becken verseucht auch nicht dein Wasser.
Das merk man so gar nicht, da er ja auch kein großer Brocken war.

[Ambivalenzia]

Kurzes Update:

Nachdem wir Ende letzter Woche festgestellt haben dass wohl mehr Fische fehlen als der eine und auch wieder Perlmutts mit derselben Symptomatik gesehen haben (einen davon in der Zange der Krabbe welche ihren Leckerbissen genoss), haben wir den Verkäufer dieser Fischgruppe kontaktiert. Bereits nach kurzer Schilderung war ihm klar dass es an unserem Futter liegt (welches wir vom Züchter der anderen drei Gruppen erhalten haben) weil dieses zuviel Proteine enthalte. Dass nur die Perlmutts betroffen sind liege daran dass diese Seenachzuchten und deswegen anfälliger sind als die Zuchtformen sonst. Alle anderen Gruppen sind soweit zählbar wirklich noch vollständig, nur von den Perlmutts scheints etwa 6 Stück getroffen zu haben. Übers Wochenende haben wir nun nichts gefüttert um die Gedärme durchzuputzen und heute wenig von einem neuen Futter. Uns wurde nun geraten das andere Futter mit mehr Spirulina anzureichern.

Was haltet ihr von der ganzen Geschichte? Tönt das für euch plausibel? Wäre schon toll nun die Ursache gefunden zu haben, auch wenn ich mir natürlich Vorwürfe mach (anfangs) zuviel gefüttert zu haben 

Liebe Grüsse!

[Mikey]

Hi,
Hmmm, möglich ist ja alles...,
aber Labidochromis sind meines Wissens nach nicht solche Futterspezialisten.
Meine yellows und mbamba's hatten nie Probleme mit irgendwelchen Futtersorten.
Wie es sich mit deinen perlmut's verhält kann ich nicht sagen, es würde mich nur wundern wenn die anders veranlagt wären

[Speedcowboy]

Hi

ich glaube Isabelle meinte eher da es WFNZ sind und nicht wegen der Art. Aber denke bei Nachzuchten dürfte es nicht mehr so problematisch mit Futtersorten sein, und wie Mikey schon schreibt sind ja Labidochromis eigentlich keine mit hohen Ansprüchen, hauptsache Futter

[asore]

Hoi

Was fütterst du ihnen dann für flockenfutter?
Aber ich denke auch nicht das es so kurzfristig auswikungen hat. vorallem bei Labidochromis arten.

Gruss

[jannibunny81]

Hi Isabelle,

da ist schon was dran. Stress, Umzug, und dann auch noch viel Futter mit viel Protein - unter Umständen gepaart mit Revierrangelei - das kann nach hinten losgehen.

Mach Dir mal keinen Kopf. Du hast Alles getan, was Du tun solltest, in jeder Hinsicht. Wenns das nächste mal eine eventuell empfindliche Folgegeneration aus dem See gibt, halte Diät (für die Fische )

[Ambivalenzia]

Guten Sonntagmorgen!

Endlich komm ich auch wieder mal ins Forum  Danke für eure Standpunkte.

Ich denk inzwischen schon dass der Verkäufer recht hatte, denn seither hatten wir nur noch einen Ausfall am ersten Tag Diät der wohl schon zu geschwächt war, die anderen haben sich erholt, keine schnelle Atmung mehr und balzen nun teilweise wild in der Gegend umher 

Tja, Vorwürfe mach ich mir natürlich trotzdem dass ich mich nicht erkundigt habe was denn alles im Futter drin ist. Hätte ich gewusst dass 50% davon Rohproteine sind hätten die Alarmglocken sicher geklingelt  Jänu, das kommt halt davon wenn man einfach Vertrauen in den Züchter hat, passiert mir (hoffentlich) nicht nochmals 

Gefüttert habe ich übrigens SAK mix gemischt mit Spirulina, nun nehm ich vorübergehend Malawi Tropical und das alte abwechselnd und weniger bis ich wieder zum Züchter komme und dort mehr Spirulina holen kann um dessen Anteil deutlich zu erhöhen (ich weiss das gibts auch im Handel, ist aber viiiel teurer dort ).  Inzwischen gibts halt öfters Mal Gemüse 

Lg, Isabelle

[Mikey]

Hi,
vergiss das Füttern auch ruhig mal von Zeit zu Zeit.
Es schadet den Tieren nicht wenn sie mal 1-3 Tage das Becken nach fressbarem absuchen müssen.

[asore]

Hoi

Das Tropical Malawi ist meiner meinung nach ein sehr gutes Mbuna-Futter. Würde mal bei diesem bleiben....

[jan]

Hallo Marco,
ich habe es immer im Wechsel mit Tropical Spirulina Forte gefüttert, halte es auch füer ein gutes Futter

[Ambivalenzia]

Hi!

Dann stellen wir wohl auf Tropical Malawi als Hauptfutter um, kombiniert mit Spirulina Flocken. Weiss jemand zufällig den Proteinanteil im Tropical??
Muss jetzt aus aktueller Verunsicherung heraus nochmals fragen: Wieviel würdet ihr füttern pro Tag (bei 6 Tagen die Woche) für 8 Synos (hab zwar immer nur noch 6 gezählt die letzte Zeit  ) und 55 Malawis?

Liebe Grüsse aus der Regenfront 

[jan]

hallo isabelle
etwa einen gehaeuften essloeffel voll

[asore]

Hoi

Der Proteinanteil im Tropical Malawi ist 38,5%.

Gruss

[jan]

Hallo
stimmt, mehr details dazu kannst du in der futterliste anschauen

[Speedcowboy]

Hi

etwa einen gehaeuften essloeffel voll

ohh echt so viel? Ich glaube ich weiß warum meine einfach nicht an Größe zulegen Hab ja in meinem Mbunabecken kanpp an die 30 Fische gehabt (hier ist langsam handlungsbedarf da ja etliche ins neue Becken umgezogen sind) und meist so viel genommen wie zischen 2 Fingerspitzen ging (nicht haufenweise sondern eben nicht viel  ). Im NonMbunabecken halte ich es ziemlich gleich mit der Futtermenge auch bei knapp unter 30 fischen diese sind alle jedoch schon größer.

Meinst das sollte man etwas erhöhen also die Futtermenge?

[jan]

hallo
das kommt auf deine finger an
ich greife das futter auch immer nur mit 2 fingern, aber meinen zarten haendchen ist das schon einiges 

wirklich zu wenig fuettern ist eher schwierig

[Speedcowboy]

Hi

naja gut ich sag ja wenig zwischen den Fingern, vielleicht sollte ich mal die Methode mit dem Esslöffel probieren, oder meine Fingernorm mit der Löffelchennorm (löffelchen ist schon ein witziges Wort  ) mal heute Abend wenn ich von Arbeit daheim bin vergleichen.

Also meinst ein guter Esslöffel voll ist eine gute Einheit? Sind ja doch nur die Hälfte an Fische, dafür halt schon größer. Bei den Mbunas im Schnitt 6-7cm bei den NonMbunas tippe ich mal durchscnittlich 10cm die Fische

[jan]

hallo
ein leicht gehaeufter esslöffel (keine suppenkelle) ist fuer 55 fische wohl ok
bei 30 fischen langt aber sicher weniger

[Speedcowboy]

Hi

alles klar, ich schau halt wie es sich verhält wenn ich mal etwas mehr wie sonst nehme, sollen ja auch mal etwas wachsen die guten

[asore]

Hoi

Ich gebe meinen ungefär 30 stück etwa 1 Teelöffel pro tag. Verhungert ist bis jetzt noch keins dran  Das wird etwa in 10-15 sec gefressen.

Gruss
Marco

[Mikey]

Hi,
ich achte auf die Bauchlinie der Tiere.
Ist sie, bei den meisten, gerade oder leicht eingefallen, ist alles gut.
Demendsprechend gibt es mal ein wenig mehr oder ein paar Tage nix.

[Ambivalenzia]

Hey super, danke euch!