Thema: Entstehung 200x70x70cm-Aquarium

[malawi73]

Hey Jan!

1) Stehen die drei Filtermatten auf dem Bild einfach so da, hintereinander, so wie drei HMF hintereinander? Dabei z. b. einfach in Kabelkanäle o. ä. eingeschoben? Wären nicht durch Glas abgetrennte Kammern, die komplett durchlaufen werden (mal oben herum, mal unten herum) wie bei einem Innenfilter, günstiger? Lt. Olaf Deters sollen mehrere Matten hintereinander ja gegenüber einer Matte beim HMF keinen Vorteil bringen?!

2) Gibt es hier irgendwo eine GENAUE Anleitung zur "Inneneinrichtung" eines Filterbeckens?

3) 160 l? Hmm, habe noch ein 112 l-Aquarium 80x35x40... DAS wäre zu klein?

[Fred]

Hi Michael,

Stehen die drei Filtermatten auf dem Bild einfach so da, hintereinander, so wie drei HMF hintereinander?

Ja, da brauchst du keine Kabelkanäle o.ä.!
Die Matten halten sehr gut, wenn man sie 1cm größer zuschneidet!

Wären nicht durch Glas abgetrennte Kammern, die komplett durchlaufen werden (mal oben herum, mal unten herum) wie bei einem Innenfilter, günstiger?

Das macht man nur, wenn die Wege zu lang werden und die Durchdringungsfläche "klein" ist,
damit das Wasser wieder Luft holen kann.
Das hat man doch nach der Zeolithkammer (-> eine "Überlaufkante").

Lt. Olaf Deters sollen mehrere Matten hintereinander ja gegenüber einer Matte beim HMF keinen Vorteil bringen?!

Beim HMF sind die Durchlaufgeschwindigkeiten deutlich niedriger und hat eine entspr. große Filterfläche,
wobei der Sauerstoff nach kurzer Wegstrecke durch den Filter deutlich aufgebraucht sein soll.
Sind die Durchlaufgeschwindigkeiten höher und die Durchdringungsflächen kleiner, kann man
begrenzt auch mehrere Matten/Medien hintereinander setzen.
Die wenigsten Filterbecken bieten diese großen Durchdringungsflächen, dafür aber deutlich mehr
Filtervolumen.
Mach dir mal keinen Kopf, "HMF" ist zwar logisch, aber lange nicht das alleinig "Richtige"!
Beim Filter muss man schon viel falsch machen, dass der nicht funktioniert 
Solange die Durchdringungsfläche nicht zu klein, die Wegstrecke (ohne Luft zu holen) nicht
zu groß ist -> läuft der Filter!

[malawi73]

Hallo!
Ah, ok!
Werde das Filterbecken dann so aufbauen wir auf der Skizze zu sehen...
Gibt es dazu noch irgendwelche "grobe Maßangaben"? Wie groß sollten z. B. die beiden einzuklebenden Glasscheiben sein und in welcher Höhe eingeklebt?
Wie dick sind die Filtermatten? Zeolith oder stattdessen z. B. Siporax - was ist wohl besser? Wasserzulauf einfach über ein "offen endendes Rohr" oder über irgend eine Form eines "Verteilers"?

Vielleicht gibt es dazu längst einen Thread hier, der alle Angaben enthält? Finde ihn leider nicht...

Hmm, und das noch vorhandene 112 l-Aquarium (80x35x40cm) ist also wohl definitiv zu klein dafür?

[jan]

hallo
die masse kannst du im grunde der skizze entnehmen. das filterbecken hat 100x40x40
die scheiben sind nach 1/4 und der haelfte eingeklebt und etwas hoeher als die haelfte der beckenhoehe, also ca 25cm
die erste trennscheibe hat nach oben noch ein paar cm zur beckenkante, als notueberlauf

[jannibunny81]

Hi Doc!

Schön zu hören, dass du ein Filterbecken nimmst. Ich habe ja dieselben Maße, die Du anstrebst. Darunter ist ein 300l FB, zur Hälfte gefüllt.

Erste Kammer Filtermatten (Würfel, Matten, wie es halt passt), dann Siporax, dann Biobälle, dann Klarwasser.

Einen Verteiler brauchst du eigtl. nicht, die Stände pegeln sich ja automatisch.

Abstand ca. 5cm für die "Unterläufe", die Überläufe etwa in der Höhe, wie es mit dem angestrebeten Wasserstand hinhaut.

[malawi73]

Hallo!

@Jan: Aber insgesamt sind es nur zwei Scheiben, jeweils 25x40 cm, richtig?
@Janni: Meine mit "Verteiler" eine Art "Rohr mit mehreren Löchern" oder so - oder endet bei Euch einfach ein PVC-Rohr in die erste Kammer? Bzw. in welcher Höhe darüber?

@alle:
Wie beurteilt ihr denn Siporax im Vergleich zum Zeolith - ist Siporax schlechter, oder kann ich es stattdessen nehmen? Nachteile, Vorteile?

 

[jannibunny81]

Hi Doc,

mein Zulauf ins Filterbecken endet einfach etwas unterhalb "in" der Matte. Vom Grundgedanken ja nicht verkehrt so einen Verteiler einzubauen, aber ob es wirklich was bringt? Wenn müsste er vom Durchmesser großzügig dimensioniert sein, damit er den Zulauf nicht drosselt.

Siporax veratmet (angeblich) ständig und ohne Regeneration Nitrat, weil sich die aeroben Bakterien außen ansiedeln und somit innen anaerobe Zonen für eben anaerobe Bakterienstämme schaffen.

Zeolith veratmet auch Nitrat, arbeitet aber nach dem Ionentauscherprinzip und muss regeneriert werden. Beide Medien schaffen durch Ihre Oberfläche natürlich eine bombastisch große Fläche für die Bakterien. Ich habe überall Siporax und kann natürlich nicht mit fundierten Testergebnissen dienen.

Allerdings habe ich Grund zur Annahme, dass die große Menge an Siporax im 980er Nitrat veratmet. Zwar habe ich wenig Licht über dem Becken, aber die Sonne kann zeitweise gut einscheinen. Algen halten sich in Grenzen.
Zu viel Beachtung muss man dem Thema eh nicht schenken, wenn der Nitratwert des Wechselwassers in Maßen bleibt.
Mal schauen, ich könnte je mal einen Nitrattest kaufen und berichten.

[jan]

hallo
die trennscheiben sind natuerlich etwas kleiner als 40cm. sie muessen ja in das becken passen 

bei mir endet das rohr (ein kniestueck) ein paar cm ueber dem schaum.

zeolith ist viel billiger, siporax hat aber eine deutlich groessere oberflaeche

[malawi73]

Hey Jan!

"Kniestück" - also Öffnung am Ende nach unten?

[jan]

hallo doc

yep, genau so 

[Mikey]

Hi Doc,
das Ende meines Auslaufs endet unter Wasser, was den Nachteil hat das es "blubbert" wenn der Überlaufschacht nicht gefüllt hat.
Ich denke man kann sagen das das Ende über Wasser liegen sollte wenn man den Überlaufschacht als Rieselfilter nutzt und unter Wasser wenn man den Schacht als biologischen Vorfilter nutzt (und er permanent mit Wasser gefüllt ist).
Ich habe ihn irgendwann nach unter Wasser verlegt weil es einfach leiser ist und man nicht das Plätschern aus dem Schacht und dem Filterbecken hat.

Aber auch hier: Versuch macht kluch
So ein Rohr ist mit einer Muffe, auch ohne zu verkleben, schnell verlängert.

[jan]

hallo
stimmt, da es ueberm filterbecken ja nicht dicht sein muss, recht es wenn man die teile nur zusammensteckt. das knie-stueck ist bei meinem filterzulauf auch nur gesteckt

[malawi73]

Hallo!

Hmm, unterscheidet sich denn die "Bestückung" des Überlaufschachtes, wenn
a) Rieselfilter (OHNE Wasser)
b) Vorfilter (MIT Wasser)
Oder gehen z. B. Biobälle in jedem Fall? Obwohl diese ja aufschwimmen...

Wie schafft man es denn, den Schacht wassergefüllt zu bekommen - durch Drosselung des Ablaufs über Kugelhahn z. B.?
Und wie weit sollte das Ablaufrohr eigentlich in den Ablaufschacht hinein ragen? Soll es z. B. bündig mit Rohrdurchführung am Boden abschließen?

[Mikey]

Hi Doc,
Biobälle gehen immer, nur beim gefüllten Schacht sollte ganz oben noch ne Matte sein damit die Bälle auch drinn bleiben.

Wenn du nach dem Begriff "Durso" googelst wirst du das Prinzip meines Ablaufes finden.
Ich habe meinen Schacht mit Bällen und Filterschaumwürfeln (Reste) gefüllt. Anfangs musste ich den Kugelhahn immer ein wenig zumachen, mittlerweile nicht mehr.
Beim Jan weis ich das das Rohr kurz über der Bodenscheibe endet.

[malawi73]

Hallo!

@Mikey: Danke für die Info! Also z. B. SO:
http://www.aquarium-stammtisch.de/Forum/showthread.php?t=2740
Hmm, man beachte aber einen der Forenbeiträge weiter unten:
"der Durso ist aber auch nicht Geräuschfrei , aber er lärmt weit weniger als ein offener Ablauf. Es liegt daran das doch etwas Luft mit bei ist. Und diese macht dann halt in der Verrohrung Geräusche. Beste Lösung ist immer noch ein anstauen des Rohres mittels Kugelhahn/Membranventil."

 - hmm...  also geht ein kurzes Rohr, welches nur knapp in den Ablaufschacht ragt, genau so? Mit "Kugelhahn" im Ablauf zum Anstauen im Ablaufschacht?

@Jan, sieht DEINE Konstruktion denn so aus? Gibt es Bilder/Skizzen davon?
Wie hoch wird das Wasser denn dann im Ablaufschacht angestaut?

Hmm, und ein bodennaher Wassereinlauf am Ablaufschacht kann ja nur mit langem Rohr im Schacht (also der Mikey-Variante) funktioniern, oder? Ansonsten würde bei Ausfall der Pumpe ja das Becken leer laufen... 

[Mikey]

Hi,

Hmm, und ein bodennaher Wassereinlauf am Ablaufschacht kann ja nur mit langem Rohr im Schacht (also der Mikey-Variante) funktioniern, oder? Ansonsten würde bei Ausfall der Pumpe ja das Becken leer laufen... 

Yep!
Die Luft, die beim Durso-Prinzip aber noch ins Rohr kommt ist echt vernachlässigbar.

[jan]

hallo
noe, da gibt es keine skizzen. es sind im grunde nur die verschraubungen, ohne extra rohrstuecke. in 5cm hoehe (vom beckenboden) kommt dann eine lochplatte und darauf liegen die biobaelle etwa nen halben meter hoch. darueber dann eine lage grober schaum und wieder eine rieselplatte.
angestaut ist das wasser etwa 10cm, also so weit, dass keine luft mehr mit eingezogen wird

[malawi73]

Hey Jan!

DAS erscheint mir nachvollziehbar und recht einfach konstruiert... 

1) Wie viele Bohrungen hast Du und wo?
2) Wie hast Du die untere Lochplatte in ca. 5 cm Höhe befestigt?
3) Was sind das eigentlich genau für Lochplatten?
4) Wirkt ein solcher Ablaufschacht dann als Rieselfilter?
5) 10 cm hoch angestaut - über einen Kugelhahn? Muss der häufig nachjustiert werden, oder bleibt die Stauhöhe recht konstant?
 

[jan]

hallo
zu 1) in dem schacht sind 2 bohrungen, mit einer einzelnen waere es aber nicht anders
zu 2) die lochplatte hat fuesse
zu 3) sind rieselplatten aus pvc. die gibts wohl in einigen groessen fertig
zu 4) ja
zu 5) ja, einmal eingestellt und dann so gelassen

[Mikey]

Hi,
als ich nach den Rieselplatten gesucht habe, habe ich nur 15x15 cm gefunden

[jan]

hallo
meine haben etwa 20x30
sind aber auch schnell selber gebohrt.

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die loecher und die stege dazwischen duerfen ruhig gleich dick sein. das wasser soll ja auch ein wenig auf der platte fliessen

[malawi73]

Hallo!

Heißen diese PVC-Platten ganz offiziell "Rieselplatten" und werden für diesen Zweck hergestellt? Muss dann mal suchen...
@Jan: Wozu dient die zweite Bohrung? Ist es einfach ein doppelter Ablauf zum Filter?

[jan]

hallo doc,
ist ja ein gebrauchtes aq und es waren 2 bohrungen im schacht. gehen aber beite aufs gleiche rohr und werden ueber den gleichen kugelhahn gedrosselt

[malawi73]

Hallo!
Ah, ok...
Und: Heißen diese PVC-Platten ganz offiziell "Rieselplatten" und werden für diesen Zweck hergestellt? Muss dann mal suchen...

[Mikey]

Hi,
ja, Rieselplatte oder Verrieselungsplatte. Bei einem Hersteller Rieselplatte Biotec