Thema: Neues Becken 200x70x70cm: Besatz Non-Mbunas/Räuber

[malawi73]

Hallo!

So, nun habe ich mich entschieden, ENDLICH:
Ich werde mein Becken, welches nach einer positiv ausgefallenen Statik eines damit beauftragten Bauingenieur-Büros nun tatsächlich 200x70x70cm (also knap 1000 l) groß sein darf und wird, nun doch nicht mit Südamerikanern, sondern mit "meinen geliebten Malawis" besetzen!
Bisher hatte ich ja ausschließlich Aufwuchsfresser gepflegt, und nun sollen es (gerne etwas größere) "Non-Mbunas" bzw. Räuber aus dem Malawisee sein...

Werde zur "Becken-Hardware" noch einen anderen Thread starten, wenn es "akut" wird.
HIER soll es  aber um die Fische gehen.
Folgende Arten würde ich grundsätzlich gerne pflegen, weil ich sie total schön finde:

1) Aristochromis christyi
2) Nimbochromis venustus und/oder Nimbochromis fuscotaeniatus
3) Dimidochromis compressiceps
4) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin"
5) Placidochromis "phenochilus tanzania"
6) Protomelas "spilonotus tanzania"
7) Labidochromis "yellow"
8) evtl. Sciaenochromis fryeri
9) evtl. Melanochromis loriae (chipokae) oder Melanochromis sp. "Northern blue"

Hmm..... was sagt ihr dazu?
Lassen sich Yellows überhaupt zusammen mit den genannten größeren Räubern halten?

[jan]

hallo
kurzzeitig wird das gehen. aber grade die kleinen weibcen werden eins nach dem anderen bei den grossen raubern wie den aristochromis oder nimbochromis "vorwaerts einparken"

[Fred]

Hi Michael,
wenn du keinen "Spinner" bei dem Nimbochromis erwischt (was hin u. wieder passieren kann),
geht der Besatz sehr gut.
Hier kann langfristig nur der Nimbochromis etwas grober werden (sicher während der Balzzeit).
Der restliche Besatz liest sich gut und hat Ausweichmöglichkeiten.
A.christyi gilt als etwas ruhiger und brauch Zeit zum färben.
D.compressiceps braucht hier seine Pflanzenecke/ruhige Ecke, dann wird er sich dort entfalten.
Pl.phenochillus, Tanzania sind sehr ruhige, die völlig anders aussehen und normalerweise, durch ihre
Präsenz, größeres nicht zu unscheinbares Erscheinungsbild, in Ruhe gelassen werden und wehren
sich bei Bedarf.
Proto. spilonotus, Tanzania - die Unerschrockenen, brauchen lange um völlig auszufärben, dann aber
mit "Schmackes" (nichts schwarzes mehr zu sehen) -> passen ganz sicher.
Cop.borleyi - auch eine super Ergänzung und werden sicher in Ruhe gelassen.
Sciaenochromis fryeri findet in dem Becken überall seine Nische und kann sich 100%ig
entfalten.
Wie Jan schon schrieb - die Yellows gehen natürlich auch (bei mir pflicht) - nur
muss man hierzu die Einstellung, denen gegenüber etwas ändern
Alles läuft "normal" im Becken, selbst bei der Fütterung... und plötzlich, völlig unvorhergesehen
schlagen die Räuber zu -> ist schon interessant, wie oft auch ein Räuber nicht schnell genug ist.
Bei ausgewachsenen Nimbochromis od. A.christyi sind Fische eben bis ca. 7cm Nahrung.
Wichtig ist nur: Obwohl es keine Aufwuchsfresser sind, ausreichend Barrieren/Verstecke/Steinaufbauten
für die Weibchen, etvl. mal Geschwächte u. natürlich für die L.yellow-Weibchen schaffen.
Keinesfalls noch mehr gr. Räuber einplanen, sonst muss man den Besatz sicher ummodeln.
Ich pers. würde eher den A.chrityi od. Nimbochromis nehmen, nicht Beide.

[malawi73]

Hallo!

Vielen Dank für Eure Tipps!

Da Aristochromis ja wohl ein unglaublich großes Maul haben soll, wären die Yellows vermutlich bei ihm noch stärker gefährdet, als "Futterfisch" zu enden, als bei Nimbochromis, denke ich...
Da ich aber Yellows unbedingt im Becken pflegen möchte (nicht nur Kinder finden die Farbe soooo schön!), würde ich vielleicht schon deswegen auf den Aristochromis verzichten... Schweren Herzens allerdings, da ich dessen "Kopfprofil" superinteressant finde!

Hmm, dann wäre also Nimbochromis der "größte Brocken" im geplanten Besatz. Die Frage ist nun: Nimbochromis fuscotaeniatus ODER Nimbochromis venustus - oder evtl. BEIDE? Müsste mich dann nicht entscheiden müssen, was mir schwer fiele - welche der beiden Arten wird (bzw. "wirkt") denn größer, imposanter?

[jan]

hallo
hatte schon beide und habe dann die venustus abgegeben

[Fred]

Hi Michael,
ich würde nur eine Nimbochromisart wählen und das ist wieder eine Geschmacksfrage.
Für mich pers. sind die N.fuscotaeniatus von der Farbe, als auch der Korperform die erste Wahl.

[jan]

hallo
junge venustus finde ich klasse, die sind quirlig und munter. aber auch ein gut gefaerbter venustusbock kann es nicht mit den farben eines fuscotaeniatus aufnehmen

[malawi73]

Hmm...
Aber ein Versuch mit Venustus UND Fuscotaeniatus könnte funktionieren?
Habe von einigen anderen Haltern mitgeteilt bekommen, dass es so gut funktionierte, dass es Hybriden gab... ;-) Im Ernst: Lassen sich beide Arten zusammen pflegen oder gibt es dann "garantiert Mord und Totschlag"?

[jan]

hallo
bei mir haben sie sich kaum beachtet

[malawi73]

Hallo!

Ok, dann werde ich es mit folgendem Besatz versuchen:

1) Nimbochromis fuscotaeniatus
2) Nimbochromis venustus
3) Dimidochromis compressiceps
4) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin"
5) Placidochromis "phenochilus tanzania"
6) Protomelas "spilonotus tanzania"
7) Labidochromis "yellow"

Gingen evtl. noch
Sciaenochromis fryeri
und
Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue"

Welche Geschlechterverhältnisse würdet ihr jeweils wählen???

[jan]

Hallo Doc

1 ) Nimbochromis fuscotaeniatus 1/1
2 ) Nimbochromis venustus 5
3 ) Dimidochromis compressiceps 1/1
4 ) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" 3/5
5 ) Placidochromis "phenochilus tanzania" weiss nicht
6 ) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/3
7 ) Labidochromis "yellow" viele
8 ) Sciaenochromis fryeri 3/5
9 ) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" 3/5

[Fred]

Hi,
1 ) Nimbochromis fuscotaeniatus 1/1
2 ) Nimbochromis venustus (ich hab mit den Fischen keine guten Erfahrungen u. kann nichts empfehlen)
3 ) Dimidochromis compressiceps 1/1
4 ) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" 1/2 - 4/4
5 ) Placidochromis "phenochilus tanzania" 1/1-2 -> empfohlen werden Gruppen - ging bei mir nie.
6 ) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/2-3
7 ) Labidochromis "yellow" viele (optimal wär 1"M"/viele"W") - bekommt man aber nicht. Männchen, so wenig wie mögl. .
8 ) Sciaenochromis fryeri 1/1 ; 3/3 od. mehr
9 ) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue"  - weiss ich nicht

[malawi73]

Hallo!

A) Hmm, Vallisnerien für Dimidiochromis compressiceps... Also, Vallisnerien haben sich bei mir nie lange im Malawibecken gehalten, auch Crinum thaianum nicht... Wäre denn der Compressiceps auch z. B. mit einer "Cryptocorynen-Ecke" zufrieden?

B) Habe gelesen, dass Nimbochromis venustus mehr als die anderen aufgeführten Arten Wasserpflanzen "vernichtet" - stimmt das?
DANN hätte der Compressiceps ja keine Chance auf eine "bepflanzte Ecke"?

C) Nun zu Euren Vorschlägen - Danke schon einmal dafür!!!

1 ) Nimbochromis fuscotaeniatus 1/1

OK!!!

2 ) Nimbochromis venustus 5

5 Ex??? also 1/4??? MEHRERE Männchen werden ja kaum gehen... Also 1/4 oder nicht doch besser 1/1 wie N. fuscotaeniatus???

3 ) Dimidochromis compressiceps 1/1

OK!!!

4 ) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" 3/5

MEHRERE Männchen in EINEM Becken? Nicht besser z. B. 1/5???

5 ) Placidochromis "phenochilus tanzania"

Hmm, muss ich also noch mal überlegen...
@Fred: Was heißt genau "Gruppen gingen bei Dir nie"

6 ) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/3

OK!!!

7 ) Labidochromis "yellow" viele

OK!!!

8 ) Sciaenochromis fryeri 1/1, 3/3, 3/5

MEHRERE Männchen in EINEM Becken? Geht das wirklich gut?

9 ) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" 3/5

MEHRERE Männchen in EINEM Becken? Geht das wirklich gut? Nicht besser z. B. 1/3???


D) Habe noch zwei interessante Arten entdeckt, die ich bisher noch nicht auf der Liste hatte:

1) Exochochromis anagenys -> interessantes Kopfprofil, damit evtl. Alternative zum ursprünglich geplanten Aristochromis christyi?! Gelbe Variante?
2) Lichnochromis acuticeps

-> Was haltet Ihr von diesen Arten? Ginge eine (oder beide?) davon evtl. noch zusätzlich in dem Becken, oder z. B. statt Melanochromis loriae oder N. venustus???

[Mikey]

Hi Doc,
zumindest bei mir funktionieren mehrere Männchen vom Sciaenochromis fryeri.
Bis jetzt beachten die beiden sich überhaupt nicht.

[jannibunny81]

Guten Morgen Dottore!

Das Vallisnerien Problem (Dimidiochromis compressiceps) hab ich auch. Sind einige Cryptocoryne aponogetifolia bei mir drin, aber das kratzt ihn nicht. Fraglich, ob es ihm Mit einem Wäldchen besser ginge?
Seit er im grossen Becken bei mir schwimmt ist es jedenfalls vorbei mit den leuchtenden Farben. Unterdrückt ist er aber nicht (verbessert mich, falls ich grade Mist schreibe). Hier der Besatz von mir.

Ich habe 3/3 Sciaenochromis fryeri und es klappt. Habe sogar jüngst einen Landgängerfryeri durch ein neues Männchen ersetzt und "et lüpp".

[nivus]

hi

kleine frage zu meinem verständnis. ist das becken mit 980l nicht zu klein
für die vorgeschlagenen besatzvarianten?

gruss


nivus

[jannibunny81]

Moin Nivus!

Welche meinst Du denn?

Exochochromis anagenys und Aristochromis christii?

[nivus]

hi

ja, und venustus, fusco und spilonotus tanzania genauso.
wenn ich mir die artenliste anschaue, steht da bei allen
mindestens 1000l...

gruss

nivus

[Fred]

Hi Nivus,
Nimbochromisarten gehen in/ab 1000l - aber keinesfalls weniger; Protomelas spilonotus, Tanzania stand mal bei 600l
und wir haben das erhöht -> 1000l gehen sicher.
Exochochromis anagenys und Aristochromis christii sind eher die Ruhigeren und gingen auch.
Nur würde ich kein N.fusotaeniatus mit A.christii u./od. E.anagenys in 1000l zusammensetzen.

@Doc:Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin"  werden auch in Gruppen mit mehr als einem Männchen gepflegt,
ich pers. würde trotzdem 1/2 nehmen.
Ebenso wird bei Placidochromisarten eine Gruppenhaltung z.B. 3/5 etc. empfohlen, nachdem ich immer
1/1 hatte, wollte ich dem Rat folgen (2mal versucht), doch am Ende blieb halt immer nur 1 Männchen übrig.
Also kam ich wieder auf 1/1 und das ging immer ohne Probleme.

[Herr Mueller]

Hallo,

@Doc:Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin"  werden auch in Gruppen mit mehr als einem Männchen gepflegt,
ich pers. würde trotzdem 1/2 nehmen.

ich kann regelmäßig eine Gruppe Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" in einem 3m AQ besichtigen - im Verhältnis 2/8 - das typische "Schwarmverhalten" kommt bestens zum Ausdruck - die Fische bewegen sich relativ ruhig im oberen Drittel vom AQ über die gesamte Länge.

Entweder in großen Gruppen - oder verzichten bzw. Alternativen wählen - wäre meine Empfehlung.

[malawi73]

Hallo!

Exochochromis anagenys und Aristochromis christii sind eher die Ruhigeren und gingen auch. Nur würde ich kein N.fusotaeniatus mit A.christii u./od. E.anagenys in 1000l zusammensetzen.

@Fred: Für welche Art würdest Du Dich denn dann entscheiden und warum: N. fuscotaeniatus? Oder A. christyi und/oder E. anagenys?

@Jan: Antwortest auch noch auf meine Fragen zu (Deinem) Besatzvorschlag? 

[jan]

hallo doc
ja, das geht gut.
die genannten arten bilden kaum reviere und streifen auch in der natur in trupps umher.

[malawi73]

Hallo!

@Jan: WAS geht gut? Schreibst etwas zu meinen Anmerkungen bezügl. M/W-Verteilung bei den einzelnen Arten? Hat mich nämlich z. T. verwundert...
Und: 1) N. fuscotaeniatus oder 2) A. christyi und/oder E. anagenys?

[jan]

hallo doc
ich meinte das mit den mehreren kerlen bei mel. chipokae, mel. "northern" und sci. fryeri

[malawi73]

Hallo!

Aha, ok!
Also fasse ich noch einmal zusammen:

KLAR ist schon einmal folgender Besatz:

1) Nimbochromis fuscotaeniatus 1/1
2) Dimidiochromis compressiceps 1/1
3) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" 3/5
4) Placidochromis "phenochilus tanzania" 1/2
5) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/2-3
6) Labidochromis "yellow" 10
7) Sciaenochromis fryeri 3/3

UNKLAR ist noch:

A) Nimbochromis venustus -> 5 Ex? Also nicht 1/1 wie N. fuscotaeniatus, sondern 1/3-4? Warum?

B) Habe gelesen, dass Nimbochromis venustus mehr als die anderen aufgeführten Arten Wasserpflanzen "vernichtet" - stimmt das? DANN hätte der Compressiceps ja keine Chance auf eine "bepflanzte Ecke"?

C) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" -> 3/5? Welche der beiden Arten würdet ihr nehmen?

D) Was sagt ihr zu
a) Lichnochromis acuticeps?   
b) Exochochromis anagenys? -> interessantes Kopfprofil, damit evtl. Alternative zum ursprünglich geplanten Aristochromis christyi?! Gelbe Variante?

-> Was haltet Ihr von diesen beiden Arten? Ginge eine (oder beide?) davon evtl. noch zusätzlich in dem Becken, oder z. B. statt Melanochromis loriae oder N. venustus???

E)

Nur würde ich kein N.fusotaeniatus mit A.christii u./od. E.anagenys in 1000l zusammensetzen.

Für welche Art würdet ihr euch denn entscheiden und warum, wenn ihr die Auswahl hättet zwischen den beiden Alternativen
a) N. fuscotaeniatus
b) A. christyi und/oder E. anagenys?

[jan]

hallo
n. venustus waren bei mir immer die ersten an den gurkenstuecken, haben die pflanzen aber nicht behelligt.
vom venustus kauft man meist jungfische und die sehen alle gleich aus. sie halten sich auch oft in gruppen auf und kabbeln sich untereinander nur wenig.

mel. loriae hatte ich schon mehrfach, darum wuerde ich es eher mit mel. "northern" versuchen. aber im grunde ist das wohl wurscht.

die exochromis machen mit den nimbochromis im becken keinen stich. das sind mimosen.

zum lichnochromis kann ich nichts sagen

[Snowgnome]

HI

Hallo!
C) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" -> 3/5? Welche der beiden Arten würdet ihr nehmen?

Absolut eine Frage des persönlichen Geschmacks, zumal selbst die Mädels der beiden Arten ähnlich gefärbt sind , die M. Loriae (bei mir schwimmend) sind aber definitiv einfacher zu bechaffen

[Fred]

Hi,

E)
Zitat
Nur würde ich kein N.fusotaeniatus mit A.christii u./od. E.anagenys in 1000l zusammensetzen.

Für welche Art würdet ihr euch denn entscheiden und warum, wenn ihr die Auswahl hättet zwischen den beiden Alternativen
a) N. fuscotaeniatus
b) A. christyi und/oder E. anagenys?

Ich würde den A.christii nicht zum N.fuscotaeniatus setzen weil es nur 2 Möglichkeiten gibt.
Entweder der A.christii zeigt keine Farbe und kommt nicht zur Geltung (was ich eher vermute) od.
die Beiden teilen sich das Becken auf, und dafür wären 1000l zu wenig -
oder es sind zu wenige Räuber insg. im Becken.

Keinesfalls noch mehr gr. Räuber einplanen, sonst muss man den Besatz sicher ummodeln.
Ich pers. würde eher den A.chrityi od. Nimbochromis nehmen, nicht Beide.

Die Exo.anagenys sind Softies und kommen mit Stress/Aktion im Becken nicht so zurecht,
was wärend der Balz eines Fusco-Männchens sicher angesagt wäre.

D) Was sagt ihr zu
a) Lichnochromis acuticeps?   
b) Exochochromis anagenys?

Anstatt dem N.fusco..., od. A.christii wären die beiden Arten wirklich eine Alternative und würde sehr gut
in dem Becken harmonieren. (Ich unterstelle mal man weiß, dass die Exos empfindlicher sind, hab´s
oft erläutert).
Die Akzente im Becken setzen dann die größeren E. anagenys; Pl.phenochillus u. Lichnochromis acuticeps
(u./od. Stigmatochromis modestus).
Als Gegenspieler vom D.compressiceps wäre der Proto. spilonotus geeignet.

Edit: Ach und meine N.venustus haben Pflanzen sehr geliebt
bei denen gibt es nur Lämmer od. Teufel - dazwischen kennen die nichts.

Zur Erinnerung: Jeder Besatz harmoniert anders und man hat nie eine Garantie, besonders
dann nicht, wenn die Fische größer, bzw. das AQ kleiner wird.
Das weißt du aber
Wenn man einen "Spinner" erwischt, sieht alles anders aus - besonders bei den "Größeren".
Bei den zuletzt Genannten, würde man sich auf der "sichereren" Seite befinden.

[malawi73]

Hallo!

Hmm...  müsste mich also zwischen N. fuscotaeniatus einerseits und Exochromis anagenys, Lichnochromis acuticeps (und Anachromis christyi?) andererseits entscheiden...

Wie beurteilt ihr diese Arten in Hinblick auf Farbigkeit? Hier würde der N. fuscotaeniatus punkten, oder? Werden Exochromis/Lichnochromis größer als N. fuscotaeniatus?
@Fred & Jan: Also zugunsten des N. fuscotaeniatus auf die "harmoniebedürftigeren" Arten wie Exochromis verzichten? Wie würdet IHR Euch entscheiden?

Anstatt dem N.fusco..., od. A.christii wären die beiden Arten wirklich eine Alternative und würde sehr gut in dem Becken harmonieren.

-> gingen diese beiden (drei?) Arten denn evtl. zusammen mit Nimbochromis venustus? Oder gilt hier vermutlich das das N. fuscotaeniatus gesagte (funktioniert nicht z. B. mit Exochromis anagenys und Lichnochromis acutuceps)?

[jan]

hallo
ich wuerde den n. fuscotaeniatus nehmen und dazu die venustus setzen.
das wird ja sonst so ein oedes becken. wenn die da nur langsam rumschwimmen wie die goldfische ist das doch langweilig

[malawi73]

Hallo!

Hmm, ja... Und welches Geschlechterverhältnis sollte ich bei N. venustus anstreben? Offenbar ja NICHT 1/1 wie bei N. fuscotaeniatus...

[Mikey]

Hi Doc,

vom venustus kauft man meist jungfische und die sehen alle gleich aus.

[malawi73]

Hallo!
Ah, ok.... und beim N. fuscotaeniatus ist das anders?
Hmm, und wenn dann z. B. später 3/2 beim N. venustus rauskommt, dann geht das auch? Kann ich ja kaum glauben..

[jan]

hallo
da die venustus keine so starken unterschiede zeigen und grade unterlegene kerle sich nicht ausfaerben, geht das sehr lange.
bei adulten venustus ist natuerlich 1/n auch das ziel

[malawi73]

Hallo!
Ok, dann werde ich es mit folgendem Besatz versuchen:

1) Nimbochromis fuscotaeniatus 1/1
2) Nimbochromis venustus 1/3
3) Dimidiochromis compressiceps 1/1
4) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" 3/5
5) Placidochromis "phenochilus tanzania" 1/2
6) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/3
7) Labidochromis "yellow" 10
8) Sciaenochromis fryeri 3/3
9) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" 3/5

Dazu noch ein paar Synodontis-Welse und/oder (?) ein paar Stachelaale, und ich denke, das Becken ist mehr als ausreichend besetzt... oder???
Hmm, gingen evtl. noch 1/3 Lichnochromis acuticeps? Finde das Kopfprofil dieser Art sehr interessant... Aber vermutlich müsste ich dafür eine andere Art weg lassen, z. B. die Melanochromis, oder???

[Fred]

Hi,
der Lichnochromis acuticeps würde vermutlich keine Farbe zeigen und passt m.E. da nicht rein.
Synodontis sind nie verkehrt, jedoch Stachelaale sollten vorher auf "Futterfestigkeit"geprüft werden,
da sie sonst im Gesellschaftbecken verhungern können.

[malawi73]

Hallo!

Ok, dann werde ich es also mit folgendem Besatz versuchen:

1) Nimbochromis fuscotaeniatus 1/1
2) Nimbochromis venustus 1/3
3) Dimidiochromis compressiceps 1/1
4) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" 3/5
5) Placidochromis "phenochilus tanzania" 1/2
6) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/3
7) Labidochromis "yellow" 10
8) Sciaenochromis fryeri 3/3
9) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" 3/5
10) Synodontis multipunctatus
11) Stachelaale

Ok so?

[Fred]

Hi Michael,
na das wären 47 Fische (ohne Welse u. Aale) -> da es nicht gerade die "Kleinsten"
sind, ist das m.E. zuviel.

[jan]

hallo
ja, wenn man dann noch von 7  oder mehr welsen und 2-3 stachelaalen ausgeht, wird das zu voll
wenn ich bei mir 60 kleine fische habe, ist das aq zu voll
grade im hinblick auf die groesseren fische sollte man da ruhig um 20 tiere kuerzen

[jan]

gekuerzt wuerde das dann so aussehen

1 ) Nimbochromis fuscotaeniatus 1/1
2 ) Nimbochromis venustus 1/3
3 ) Dimidiochromis compressiceps 1/1
4 ) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" 3/5
5 ) Placidochromis "phenochilus tanzania" 1/2
6 ) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/3
7 ) Labidochromis "yellow" 10
8 ) Sciaenochromis fryeri 3/3 1/2
9 ) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" 3/5 1/3
10 ) Synodontis multipunctatus 7
11 ) Stachelaale 2

also das rote nicht

[malawi73]

Hallo!

Also, Jan, dann schlägst DU also vor:

1 ) Nimbochromis fuscotaeniatus 1/1
2 ) Dimidiochromis compressiceps 1/1
3 ) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/3
4 ) Labidochromis "yellow" 10
5 ) Sciaenochromis fryeri  1/2
6 ) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" 1/3
7 ) Synodontis multipunctatus 7
8 ) Stachelaale 2

=> 34 Fische

Hmm, möchte aber die Copadichromis (im Gegensatz z. B. zu Sciaenochromis fryeri) u. a. wegen der schönen Weibchen (rote Flossen!) nur sehr ungern weglassen...
Falls nur EINE Nimbochromis-Art, würdet ihr dann tatsächlich eher ein Paar von N. fuscotaeniatus wählen als eine Gruppe N. venustus? Sind bei letzterem nicht die Weibchen "schöner" (da braun-wolkig)?

=> Vorschlag A:
1 ) Nimbochromis fuscotaeniatus 1/1
2 ) Dimidiochromis compressiceps 1/1
3 ) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" 2/5
4 ) Placidochromis "phenochilus tanzania" 1/2
5 ) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/3
6 ) Labidochromis "yellow" 10
7 ) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" 1/3
8 ) Synodontis multipunctatus 5
9 ) Stachelaale 2

=> 39 Fische


Alternativ: Melanochromis weglassen, dafür die N. venustus 1/3 ???

=> Variante B:
1 ) Nimbochromis fuscotaeniatus 1/1
2 ) Nimbochromis venustus 1/3
3 ) Dimidiochromis compressiceps 1/1
4 ) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" 2/5
5 ) Placidochromis "phenochilus tanzania" 1/2
6 ) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/3
7 ) Labidochromis "yellow" 10
8 ) Synodontis multipunctatus 5
9 ) Stachelaale 2

=> ebenfalls 39 Fische

[jan]

hallo doc
wenn du groessere durch kleinere tauschst, solltest du aber die zahlen eher nach unten korrigieren.
dann sollten deine vorschlaege eher im bereich von 30 und nicht von 40 sein

[Fred]

Hi Michael,
ich wäre erstmal für:
=> Vorschlag:
1 ) Nimbochromis fuscotaeniatus od. venustus 1/1 (die Venustus Weibchen sind nicht schöner)
2 ) Dimidiochromis compressiceps 1/1
3 ) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" 1/3
4 ) Placidochromis "phenochilus tanzania" 1/1
5 ) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/2
6 ) Labidochromis "yellow" 10
7 ) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" 1/3
8 ) Synodontis multipunctatus 5

[malawi73]

Hallo!

Hmmm....

Wie bewertet ihr (Fred?) denn
     Protomelas "spilonotus tanzania"
im Vergleich zu
    Placidochromis "phenochilus tanzania"

-> Wenn ich mich für EINE dieser beiden Arten entscheiden soll, dann eher für den Protomelas "spilonotus tanzania", wie von Jan vorgeschlagen? Warum? Ist dieser Fisch besonders schön und/oder interessant? Habe ihn leider noch nie in natura sehen können, Pl. "phenochilus tanzania" schon, welche mir recht gut gefallen haben...

[Fred]

Hi,
ansich passt der Proto. spilonotus noch besser als der Pl.phenochillus hier rein.
Wenn auf Einen von Beiden verzichtet werden soll, dann eher auf Pl.phenochilus.

[malawi73]

Hallo!
Warum passt der Protomelas besser?
Was könnte es beim Pl. phenochilus für ein Problem geben?
Ist der Pr. "spilonotus tanzania" denn genau so schön wie der Pl. phenochilus? Oder färbt er sich kaum aus? Hmm, wie gesagt, nur Pl. phenochilus konnte ich schon mal real bewundern... 

[malawi73]

Hallo!

1 ) Nimbochromis fuscotaeniatus od. venustus 1/1
4 ) Placidochromis "phenochilus tanzania" 1/1
5 ) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/2
7 ) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" 1/3

EINE Frage habe ich noch:
Warum bei Melanochromis eher 3 Weibchen, beim Spilonotus 2 Weibchen, beim Placidochromis wie auch bei den Nimbochromis-Arten nur 1 Weibchen auf ein Männchen?

[Fred]

Hi,
das war nur eine Antwort auf deine Frage:

-> Wenn ich mich für EINE dieser beiden Arten entscheiden soll

der Proto.spilonotus passt nur besser, weil er eher der Durchsetzungsfähigere v. beiden,
unter den Nimbochromis; Dimidiochromis; Cop.borleyi und Melanochromis ist.
Mehr nicht 

[Fred]

Hi,

EINE Frage habe ich noch:
Warum bei Melanochromis eher 3 Weibchen, beim Spilonotus 2 Weibchen, beim Placidochromis wie auch bei den Nimbochromis-Arten nur 1 Weibchen auf ein Männchen?

zu den Melanochromis kann ich nichts sagen -> hatte ich noch nicht.
Pr.spilonotus hatte ich zu 1/2, jetzt zu 1/1 und das reicht,
Placidochromis phenochillus waren bei mir immer aüßerst zurückhaltend zu ihren Mädels
und
Nimbochromis pflege ich nur 1/1 und den venustus eben gar nie nicht mehr

Edit: Nimbochromis-Weibchen sind extreme Zicken untereinander und sind eher diejenigen,
die ein Revier verteidigen.
Die Männchen sind rumtreiber, außer bei der Balz.

[jan]

hallo
die protos sind recht hart im nehmen und durchsetzungsstark. die sind da sicher problemloser

[jannibunny81]

Moin,

da es ja auch Geschmackssache und nicht nur Erfahrung:

Ich würde auch den Protomelas spilonotus "Tanzania" nehmen - weil selbstbewusst, prächtig einfach toll,

setzt sich mühelos gegen  Dimidiochromis compressiceps durch. Der Copadichromis war bei mir ein echtes Weichei.

Die Sciaenochromis fryeri 3/3 er Konstellation ist ebenfalls herrlich zu beobachten und (noch!) werden sich nur die Flanken gezeigt.

[malawi73]

Hallo!

der Proto.spilonotus passt nur besser, weil er eher der Durchsetzungsfähigere v. beiden,
unter den Nimbochromis; Dimidiochromis; Cop.borleyi und Melanochromis ist.
Mehr nicht 

Ah, ok - und farblich schöner ist er nicht? ;-)

[malawi73]

Ich würde auch den Protomelas spilonotus "Tanzania" nehmen - weil selbstbewusst, prächtig einfach toll,

- aha, ok, also wohl doch ein schön gefärbter Fisch...?! Kenne ihn nur aus Büchern/Internet...

[Fred]

Hi,

Ah, ok - und farblich schöner ist er nicht? ;-)

Michael, was soll ich dazu schreiben... er ist halt völlig anders   
eben Geschmacksache.

[jannibunny81]

Moin Doc,

jep, da hat der Fred wohl recht.

Ich finde der Protomelas spilonotus "Tanzania" ist ein Beispiel für richtig kräftige Farben. Das was viele immer wollen. Ich schau mir aber genauso gerne die subtilen Farbschimmer von z.B. den Stigmatochromis woodii an. Kommt drauf an, was man möchte.

Wenn mir die Einschätzung erlaubt ist, vermute ich anhand deiner "Fragepsychologie" einen Volltreffer beim Protomelas.

[jan]

hallo doc
wir haben doch auch schoene bilder in der artenliste. das zum beispiel

[Fred]

Hi,
und wenn der richtig ausgefärbt ist, siehstt du nix schwarzes mehr
Nur noch weiß;blau;gelb!

[jan]

hallo
meiner hatte die streifen eigentlich nur beim balzen
sonst war er blau und gelb. auf dem foto werden sie aber auch auch unnatuerlich verstaerkt. man konnte sie erkennen, aber so deutlich waren sie eigentlich nicht

[jannibunny81]

Hallo,

ja das kann ich bestätigen. Hab grad mal in meinen Fotos gekramt, aber da sehen sie auch nicht so gut aus, wie in Natura.

[Fred]

Hi Jan,
ohne Frage -> das auf dem Bild ist ein super schönes Tier!
Ich wollte nur die eigentliche Färbung beschreiben, wobei die Jungs sich schon Zeit lassen damit,
also so richtig - ohne das Schwarze im Blau.

[jan]

hallo
das hier

war schon eher die normale faerbung. aber auch hier ist das schwarz noch deutlich staerker als man es mit dem auge wahrnehmen konnte. in natura konnte man keine streifen entdecken
der fisch hatte etwa 16cm (ohne schwanzflosse)

[jannibunny81]

Hallo Jan,

tolles Foto - toller Fisch.

[Fred]

Hi,

tolles Foto - toller Fisch.

dem kann ich mich nur anschließen 

[jan]

hallo
yep, leider aber geschichte
im moment habe ich keine protos mehr

[jannibunny81]

Moin,

stimmt - das Mädel schwimmt bei mir, richtig?

[jan]

hallo
ja, ich hatte noch mal ein maedel gekauft, aber da war er wohl schon zu alt.
das maedel von dir ist noch recht jung

leider habe ich es nie geschaft, nachkommen von den protos aufzuziehen. dafuer haette ich die maedels wohl rausfangen muessen. im grossen aq hat keiner von den jungfischen ueberlebt

[jannibunny81]

Hallo,

aber da war er wohl schon zu alt

gut das du es erwähnst. Wie gross ist "Er" eigentlich geworden?

[jan]

hallo
ja eben so um die 16cm + schwanzflosse
teilweise (vermutlich bei falscher fuetterung) werden sie auch deutlich ueber 20cm gross
ich erinner mich da an ein fast 25cm langes weibchen in meerbusch

[jannibunny81]

Moin,

gut - da scheint er jetzt bei mir auch zu stagnieren. Meinst du mit der falschen Fütterung zu fett?

Ich hab ja immer fein nachgefragt beim besetzen, aber manchmal bin ich mir immer noch unsicher auf welchen Tatsachen das alles beruht.

[malawi73]

Hallo!
Ja, Ihr habt ja Recht, wenn ich von "Geschmacksachen" schreibt...

Hmm....
Ich denke, ich werde erstmals SO beginnen...

1 ) Nimbochromis fuscotaeniatus 1/1
2 ) Nimbochromis venustus 1/1
3 ) Dimidiochromis compressiceps 1/1
4 ) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" 1/5
5 ) Placidochromis "phenochilus tanzania" 1/2
6 ) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/2
7 ) Labidochromis "yellow" 10
8 ) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" 1/2
9 ) Synodontis multipunctatus 5

=> 36 Fische

Sollte es z. B. mit der gemeinsamen Pflege von N. fuscotaeniatus und N. venustus NICHT auf Dauer klappen, würde ich später ebend "korrigierend eingreifen"...
Würdet ihr persönlich überhaupt Synodontis in das Becken einsetzen? Oder bringen sie bloß zuviel "Stress" hinein durch ihr "gewusele"?
Würdet ihr Melanochromis dazu setzen - oder "passen die irgendwie nicht"?

Klar, zum großen Teil wieder Geschmacksache, aber es ist ja auch schön zu lesen, WAS GENAU dem einen gefällt an einer bestimmten Art und dem anderen eben nicht...

[jannibunny81]

Moin Doc,

wegen der Synodontis - ich habe Synodontis grandiops und Synodontis petricola bei mir schwimmen. Für mich stellen sie einen gelungenen Eyecatcher dar, die auch immer mal etwas Leben in die Bude bringen.

Melanochromis hab ich im Grossen nicht, aber stell ich mir auch ganz nett vor.

Die Labidochromis caeruleus "Yellow" hast du ja schon mit an Bord. Ich würde auf die nicht verzichten wollen, weil farblich ein schicker Kontrast.

[malawi73]

Hallo!

Hmm, ja, sehe ich eigentlich genau so - also versuche ich das mal mit dem Besatz wie oben vorgeschlagen? 

[malawi73]

Huhu!

...also versuche ich das mal mit dem Besatz wie oben vorgeschlagen?

..nämlich:
1 ) Nimbochromis fuscotaeniatus 1/1
2 ) Nimbochromis venustus 1/1
3 ) Dimidiochromis compressiceps 1/1
4 ) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" 1/5
5 ) Placidochromis "phenochilus tanzania" 1/2
6 ) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/2
7 ) Labidochromis "yellow" 10
8 ) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" 1/2
9 ) Synodontis multipunctatus 5

Ok?   

[jan]

hallo

...
1 ) Nimbochromis fuscotaeniatus 1/1
2 ) Dimidiochromis compressiceps 1/1
3 ) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/3
4 ) Labidochromis "yellow" 10
5 ) Sciaenochromis fryeri  1/2
6 ) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" 1/3
7 ) Synodontis multipunctatus 7
8 ) Stachelaale 2

=> 34 Fische
...

das halte ich fuer den besseren besatz
die stachaale kannst du auch weglassen, das aendert nichts am sonstigen besatz

[jan]

hallo
zum vorgehen.
als erstes die yellows und die welse einsetzen. evtl. die fryeris dazu.
nach ner woche die melanochromis.
nach ner weile dann den rest.

so kann sich der filter an die belastung gewoehnen und die kleinen haben auch ne chance ordentliche verstecke zu finden

[malawi73]

Hallo Jan,
Hallo Fred,
Hallo Janni,
Hallo ihr Lieben!

 
Also, die Sciaenochromis wären mir nicht so wichtig, gefallen mir nicht so gut wie die anderen genannten Arten...
Somit streichen wir DIESE ART bei meiner ursprünglichen Planung schon mal, und gestrichen MUSS ja werden! Allerdings: Habe noch nie ein "ausgewachsenes" (werden ja nicht groß...) Männchen in natura gesehen - würde das bei 1/1 eigentlich tatsächlich eher "versteckt" im Becken leben, so wie ich es z. T. gelesen habe?
Hmm... Würde diese Art vielleicht am ehesten streichen, da ansonsten schon genug "blau" im Becken... Oder wie seht ihr das? Hat diese Art etwas, was die anderen NICHT haben? 

Allerdings würde ich nicht auf Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" verzichten wollen, wo die hübschen Weibchen mit ihren roten Flossen etwas "Abwechslung" ins "Blau-Gelb" bringen würden... 

Hmm... Und von den Nimbochromis-Arten müsste sich (nach den Infos, die ich darüber im Internet gelesen habe) doch jeweils ein Paar von N. venustus und N. fuscotaeniatus gemeinsam pflegen lassen? 

Hmm... Wäre da noch Placidochromis "phenochilus tanzania" - ein Paar davon passt in Deinen Augen wohl eher nicht so gut in das Becken, oder? Könnte es sein, dass das Männchen wegen der "robusten Mitbewohner" kaum Farbe zeigt? Dann streichen wir diese Art also auch... 

Hmm..... 
 

[malawi73]

...@Jan:
Noch ein Zitat von Dir zur "Untermauerung":

ich wuerde den n. fuscotaeniatus nehmen und dazu die venustus setzen.

Hmm, aber vermutlich müsste ich mich wohl doch für EINE Nimbochromis-Art entscheiden...

[Fred]

Hi Michael,
der Placidochr. phenochilus ist eher ein ruhiger -> ich würde, solltest du dich für
2 Nimbochromisarten entscheiden, sie dann draußen lassen -> da wäre der freie
Platz kleiner und sie könnten sich nicht so wohl fühlen (färben dennoch aus).
Der S.fryeri ist für mich einer der  schönsten Malawis -> dieses fluriszierende Blau
sieht man bei wenigen und um die 15cm ist nicht wirklich klein -> 1/1 geht gerade
bei der Beckengröße super!

[jan]

hallo
ja, sci. fryeri ist wirklich einer der schoensten malawis. habe zur zeit nur 1/0 aber maedels bekommt der kleine sicher wieder.
die maedels vom copa. red fin sind zwar nett, aber eben auch nicht mehr.
ich kann mit den copadichromis nichts anfangen.
ich mag eher die territorialen raufbolde.

bei den venustus finde ich die jungtiere nett. die sind wie yellows, munter und witzig. erwachsen gefallen sie mir aber laengst nicht so.

placidochromis sind ohnehin nichts fuer mich

[malawi73]

Hallo!

der Placidochr. phenochilus ist eher ein ruhiger -> ich würde, solltest du dich für 2 Nimbochromisarten entscheiden, sie dann draußen lassen

...und das wäre u. U. besser als EINE Nimbochromis-Art und dafür dann Plac. phenochilus dazu?
Dann entscheide ich mich nun zugunsten der beiden Nimbochromis-Arten!

WENN ich mich für EINE Nimbochromis-Art entscheiden müsste, würde ich gerne N. fuscotaeniatus wählen, doch habe ich da beinahe ein wenig "Angst" vor dieser Art bekommen: Vielerorts kann man lesen, dass sie angeblich um so so viel aggressiver sind als z. B. N. venustus...
Ist N. fuscotaeniatus denn auch außerhalb der Balzzeit ständig damit beschäftigt, andere Beckenbewohner zu vertreiben?
Und ist ein Geschlechterverhältnis von 1/1 tatsächlich genau so gut oder sogar günstiger als z. B. 1/3?

Hmm, habe mich gerade noch einmal intensiv nach Fotos von Sciaenochromis fryeri umgeschaut - scheint ja wirklich eine tolle Färbung zu sein!
Ginge denn 1/1 gut in dem (ansonsten schon recht vollen) Becken? Oder sogar 2 Männchen, also 2/1? Wobei dafür wohl kaum noch Platz sein dürfte...
1/1 ginge also vermutlich gut, oder unbedingt (wie von Jan vorgeschlagen) 1/2?

[jan]

hallo
ich habe den n. fuscotaeniatus damals 1/2 gekauft. ein maedel hat den transport nicht ueberstanden. folglich habe ich den 1/1. Das geht recht gut.
Sci. fryeri kannst du auch 1/1 halten.

Ich kann mir ganz gut vorstellen, wie der n. fuscotaeniatus zu seinem schlechten ruf gekommen ist.
vermutlich wurden diese recht durchsetzungsstarken fische zusammen mit sandbewohnern oder weicheiern wie dem ari. christyi gehalten. da koennen die natuerlich ungebremst gas geben.
bei mir hatte er im proto. spilonotus tanzania seinen gegenspieler. aber auch die afras kommen mit ihm gut klar

[malawi73]

Hallo!
Ah, ok, also Sciaenochromis 1/1 ist damit "gebongt"!

der Placidochr. phenochilus ist eher ein ruhiger -> ich würde, solltest du dich für 2 Nimbochromisarten entscheiden, sie dann draußen lassen

...und DAS wäre u. U. besser als EINE Nimbochromis-Art und dafür dann Plac. phenochilus dazu?
Dann entscheide ich mich nun zugunsten der beiden Nimbochromis-Arten!

Ist ein Geschlechterverhältnis von 1/1 bei Nimbochromis fuscotaeniatus tatsächlich genau so gut oder sogar noch günstiger als z. B. 1/3?

[jan]

hallo doc
kann ich dir wirklich nicht sagen. die maedels sollen untereinander aber auch sehr unvertraeglich sein. vermutlich ist 1/1 am besten

[malawi73]

Hallo!

Ok...
Hey Fred, schreibst DU noch etwas dazu?
Bist schließlich mein "Nicht-Aufwuchsfresser-Gott"...   

[Fred]

Hi Michael,
..."Nicht-Aufwuchsfresser-Spezi" reicht 

Ich hatte schon 1/2 N.fuscotaeniatus in einem ähnlichen Becken.
Die Weibchen haben ihre Reviere, das Männchen hat keines - außer wenn er balzt
und das bedeutet das halbe Becken gehört ihm.
Somit wird ein (nicht bereites)) Weibchen gezwungen, in das Revier des anderen Weibchens zu flüchten.
Das unterlegenere Weibchen wird wieder zum Männchen getrieben und wieder zurück etc. - deshalb!
1/1 ist besser in 1000l.

[malawi73]

Hallo!

Ah, ok, Danke Fred, mein "Spezi"! 
Und was meinst hierzu:

der Placidochr. phenochilus ist eher ein ruhiger -> ich würde, solltest du dich für 2 Nimbochromisarten entscheiden, sie dann draußen lassen

...und DAS wäre u. U. besser als EINE Nimbochromis-Art und dafür dann Plac. phenochilus dazu?
Dann entscheide ich mich nun zugunsten der beiden Nimbochromis-Arten!

[malawi73]

Huhu,

Fred???     

[Fred]

Hi Michael,

Dann entscheide ich mich nun zugunsten der beiden  Nimbochromis-Arten!

du hast dich doch entschieden 

...und DAS wäre u. U. besser als EINE Nimbochromis-Art und dafür dann Plac. phenochilus dazu?

? -> halt anders, aber nicht besser od. schlechter.
Man hat nie eine Garantie und kommt auf die einzelnen Charaktere an.
Tendenziell würde ich bei größeren Räuber den Pl.phenochilus aber draußen lassen,
besonders bei mehreren gr. Räubern/Nimbochromisarten und 1000l.
Das hab ich hier aber schon öfters erwähnt .

[malawi73]

Hallo!

Ok, Danke Fred... 

Hmm, dann versuche ich es nun mit folgendem Erstbesatz:

1 ) Nimbochromis fuscotaeniatus 1/1
2 ) Nimbochromis venustus 1/1
3 ) Dimidiochromis compressiceps 1/1
4 ) Copadichromis borleyi "Kadango Red Fin" 1/5
5 ) Sciaenochromis fryeri 1/1
6 ) Protomelas "spilonotus tanzania" 1/2
7 ) Labidochromis "yellow" 10
8 ) Melanochromis loriae (chipokae) oder M. sp. "Northern blue" 1/2
9 ) Synodontis grandiops 5

=> 35 Fische

[jannibunny81]

Hi Doc!

Fein dann ist dein Besatz ja schonmal sicher.

Weisst du schon, wann es losgehen wird? Sprich Becken aufbauen usw.?

[jan]

hallo doc
wir sollten diesen besatz in stein meisseln 

[malawi73]

Hallo!

Gute Idee, den Batz in Stein zu meißeln! 
Suche momentan günstiges Angebot bei Aquarienbauer.

Werde zum Thema "Beckenaufbau, Technik usw." aber einen eigenen Thread eröffnen, jetzt gleich...
Danke für Eure Hilfe! 

[Fred]

Hi Michael,
also dieser Besatz gefällt mir ausgesprochen gut