Thema: Durchsetzungsfähiger Non-Mbuna gesucht

[nivus]

hallo zusammen

da bin ich wieder! nach längerer flaute habe ich gerade wieder einen
motivationsschub. infolgedessen werde ich mein 576l becken updaten.

eigentlich ist mir klar, wie es werden soll. aber eine frage hätte ich an euch:
welcher für 576l passende non-mbuna lässt sich genaus so gut mit den mbunas
vergesellschaften wie der p. taeniolatus? (@jan: sorry wegen der ordinären
einteilung in zwei klassen. )

gruss nivus

[Dicker1904]

Hi Nivus,
ich habe den Otopharynx lithobates in meinem 576L Becken seit 2 Wochen und er macht sich sehr gut 

[jan]

hallo remo
schoen, dass du wieder da bist
wie ist denn der aktuelle besatz und was schwebt dir vor?

[nivus]

hallo jan 

also mein aktueller besatz sieht etwa so aus:

2/1 prot. taeniolatus
1/2 mel. lepidiadaptes
2/3 ps. msobo magunga
1/0 i. sprengerae
0/1 m. zebra manda
3/2 mel. cyaneorhabdos
1/1 +3 ps. elongatus mpanga
3/0 ps. socolofi
1/0 ps. zebra long pelvic

also ziemlich viele Böcke und auch Arten.
meine idee sieht etwa so aus:

1/2 Pr. taeniolatus
1/2 Mel. lepidiadaptes
1/2 Non-Mbuna (Pr. similis, Pr. virgatus, O. lithobates, O. tetrastigma, Pl. phenochilus, Aulo...)
1/3 M. zebra manda
2/6 Ps. msobo magunga
2/5 Cy. gallireya reef
2/5 kleiner Mbuna (I. sprengerae, Mel. cyaneorabdos, Ps. socolofi, Lab. perlmutt, Ps. zebra long pelvic...)

was meinst du dazu bzw. ihr alle?

gruss


nivus

[jan]

hallo remo
das liest sich recht gut

1/2 Pr. taeniolatus
1/2 Mel. lepidiadaptes
1/2 O. lithobates
1/3 M. zebra manda
2/6 Ps. msobo magunga
1/3 Cy. gallireya reef
3/2 Mel. cyaneorabdos
1/3 Ps. zebra long pelvic

das waere mein vorschlag

[Mikey]

Hi,
ich würde an Stelle des O. lithobates S. Freyeri bevorzugen

[nivus]

hi

@jan: cy. gallireya UND ps. zebra long pelvic bringt halt das problem von vielen "farblosen" fischen mit sich. mal sehen. beim lithobates hab ich etwas bedenken, dass das mädel zu schwach sein könnte. mein favorit ist zur zeit pr. virgatus. da find ich aber nichts von wegen grösse. ausserdem weiss ich auch nicht, wie's da mit der kreuzungsgefahr mitm taeniolatus aussieht.

@mikey: mit dem fryeri habe ich die erfahrung gemacht, dass ich ihn neben den flinken
mbunas nicht recht satt kriege. die protos fressen mir aus der hand. da habe ich das problem nicht.

gruss

nivus

[nivus]

guten morgen 

zum "durchsetzungsfähigen non-mbuna":
hat jemand erfahrungen mit pr. fenestratus nkanda, pr. virgatus gome, pr. similis und/oder oth. tetrastigma?
wie gross werden die? stimmen die malawi-dream angaben? wie vertragen die sich mit mbunas?

gruss

nivus

[Fred]

Hoi Nivus,
ich hätte schon geantwortet, wenn ich Erfahrung mit
deiner gewünschten Kombination , bzw. mehr Erfahrung mit Aufwuchsfressern hätte.
Protomelas fenestratus, Nkada hatte ich mit ca.14-16cm - Weibchen sind deutlich
kleiner - extrem friedfertig und wenig durchsetzungsfähig.
Otopharynx tetrastigma hatte ich um die ca. 14cm, durchschnittlich durchsetzungsfähig
u. ist vom Temperament mit S.fryeri vergleichbar.
Pr. virgatus gome u. Pr. similis (Pflanzenfresser) hatte ich noch nicht.

Übrigens, schön wieder von dir zu lesen 

[Mikey]

Hi,

die protos fressen mir aus der hand. da habe ich das problem nicht.

nochmals so zutrauliche zu finden ist sicherlich nicht leicht und von Fisch zu Fisch anders.

[nivus]

hi

schön, dass ihr mich inzwischen nicht vergessen habt! 

schade, dass der fenestratus eine mimose ist. der hätte mir sehr gut gefallen.
der pr. similis wird wohl wegen grösse und temparament auch nichts. irgendwo
im netz habe ich was von zurückhaltend gelesen. hm...

auf der mbuna seite: kennt wer den topheops chilumba?

gruss


nivus

[jan]

hallo
ja, tropheops sind richtige schlaeger. aeusserst agressiv und durchsetzungsstark.
also das richtige fuer afra und co.
besonders die innerartliche agression ist sehr stark, darum besser nur einen kerl mit mehreren maedels

[Fred]

Hi,
also ich hatte mal 1/2 Tropheops muave, Magunga WF-> Link im Becken (die Mädels waren richtig gelb).
Die haben m.E. das übliche Aufwuchsfressertemperament, schwammen nie in den Hölen
und liesen meine Aulonocaras und Co in Ruhe - können auf Wunsch anderer Beckeninsassen
sich jedoch sehr gut wehren.

[nivus]

hi

schläger wollte schon nicht unbedingt. deshalb habe ich mir auch von mel. auratus abgeraten.  im moment ist die stimmung verhältnismässig friedlich im becken, was auch so bleiben soll...

eben ging mir durch den kopf, ob die neue mbuna art ps. saulosi sein könnte.

gruss

nivus

[jan]

hallo
klar, warum nicht?
sind ja niedliche kleine fischchen

[Mikey]

Hi,
und die wissen sich zu wehren wenn es sein muss

[user1]

Hallo,

Ps. Saulosi mit den bereits vorhandenen Ps. msobo magunga wäre aber nicht so ideal 

Die Weiber sehen doch gleich aus.

[Mikey]

Hi Rico,
ich kann meine zumindest sehr gut auseinander halten.
Die msobo Dame ist hochrückiger(bulliger) und orangener.
Meine saulosi Girls werden zum Bauch hin heller und sind auch eher gelb als orange.

[jan]

hallo
selbst wenn sich die maedels gleichen wuerden wie ein ei dem anderen, das waere egal.
die weibchen sind die, die den partner waehlen. darum sind die kerle ja auch schoen. wenn es anders waere, muessten die maedels die bunten sein und die kerle waeren grau-braun oder ander schlicht gefaerbt

[nivus]

hi

genau. da die böcke auswählen, geht das schon.
meine momentane besatzidee sieht deshalb so aus:

1/2 Pr. taeniolatus
1/2 Mel. lepidiadaptes
1/1 O. lithobates
1/3 M. zebra manda
2/5 Ps. msobo magunga
2/5 Cy. gallireya reef
2/5 Ps. saulosi

mal schauen, ob ich dabei bleibe...

ach, übrigens. c. azureus ist auch ein mimöschen, oder?

gruss


nivus

[jannibunny81]

HI!

Bei mir wurde er in die ewigen Jagdgründe gejagt (von Aufwuchsfressern).

[Fred]

Hi Nivus,

ach, übrigens. copadichromis azureus ist auch ein mimöschen, oder?

yep, sind ganz sicher zu soft.
Ich bin die ganze Zeit am überlegen... -> evtl. kommt noch ´ne Erleuchtung.

[Mikey]

Hi,
mit 2/5 Ps. msobo magunga habe ich keine guten Erfahrungen gemacht.
Die haben sich selbst auf 1/1 reduziert

[nivus]

hi

mit 2/5 Ps. msobo magunga habe ich keine guten Erfahrungen gemacht.
Die haben sich selbst auf 1/1 reduziert

ich kenne die msobos auch so, dass der bock die weiber stark bedrängt. allerdings
denke ich, dass ein zweiter bock plus noch 2 weitere weiber ihn gut ablenken könnten.
er ist ja nicht sonderlich aggressiv, sondern einfach sehr stürmisch.

Ich bin die ganze Zeit am überlegen...  -> evtl. kommt noch ´ne Erleuchtung.

würde mich natürlich freuen.  aber mit der vorgabe <600l, durchsetzungsfähig, non-mbuna sind die grenzen schon ziemlich eng gesteckt. bis jetzt sind mir auch nur
sc. fryeri, pr. taeniolatus, ot. lithobates und ot. tetrastigma eingefallen.
hm.. vielleicht der a. jacobfreibergi eureka oder sonst ein aulo?

gruss


nivus

[jannibunny81]

Hallo!

Zu Beginn meiner Malawizeit hatte ich die Aulonocara zusammen mit den Aufwuchsfressern und das war gar nicht gut.

[nivus]

hi

mir ist schon klar, das aulos grundsätzlich nicht gehen.
ich frage mich bloss, ob es da evtl. ausnahmen gibt.

gruss


nivus

[jan]

hallo
aulo. jacobfreibergi ist zwar einer der robusteren aulos, aber er wird sich mit den anderen ruepeln nicht wohlfuehlen

[Mikey]

Hi,
wie wäre es denn mit nem Labeothropheus?

[nivus]

hi

na, wenn auch der freibergi nicht in frage kommt, bin ich mit meinem latein bald am ende. neben protomelas und otopharynx fällt mir keine gattung ein, die passen würde. oder gibt's evtl. einen copadichromis, der in frage kommen würde?
placidochromis johnstoni solo? pl. blue otter? prot. steveni taiwan?

labeotropheus kommen für mich nicht in frage, weil sie mir nicht gefallen und ich ja einen non-mbuna suche.
interessante mbunas wären dann z.b. tr. chilumba oder petrotilapia chitimba.

gruss


nivus

[Snowgnome]

Hi remo,

Protomelas fenestratus (Protomelas sp. "steveni taiwan" Taiwan Reef) wurde für mein 450-Liter-Becken in Kombination mit einigen Auswuchsfressern für gut befunden

[jan]

hallo
placidochromis johnstoni solo hatte ich schon. innerhalb eines jahres sind sie verschwunden. sie wurden zwar nie gejagt, aber sie konnten sich im aq auch nicht durchsetzen.

[nivus]

hallo zusammen

danke marco und jan. somit sieht die liste der durchsetzungsfähigen non-mbunas für ein 576l becken mittlerweile folgendermassen aus:

protomelas taeniolatus
protomelas sp. steveni taiwan reef
sciaenochromis fryeri
otopharynx lithobates
otopharynx tetrastigma

mal sehen, ob uns noch was einfällt. :-)

gruss


nivus

[Mikey]

Hi Nivus,
der otopharynx lithobates hat es zumindest bei meinen Rüpeln nicht lange ausgehalten.
Ich denke der otopharynx ist der "schwächste" in deiner Liste.
2 von 3 ursprünglichen Sc. freyeri Männchen halten sich bei mir aber gut.
Die Bauchlinie ist gerade und sie werden auch nicht mehr geärgert als alle anderen.

[jan]

hallo
das deckt sich mit meinen beobachtungen. sci. fryeri kommt mit den zaertlichkeiten der aufwuchsfresser besser zurecht als o. lithobates

[nivus]

hi

noch ein vorschlag meinerseits: protomelas steveni eastern.
wäre der was?
andere frage dazu: um wieviele arten handelt es sich bei
prot. steveni eastern, prot. steveni imperial und prot. virgatus gome?
drei? zwei? oder nur eine?

gruss

nivus

[jan]

hallo
echte, also beschriebene arten, wohl nur eine (proto. virgatus). proto. steveni ist aber wohl eine andere art, auch wenn sie noch nicht beschrieben ist.
ob proto. "steveni eastern" und proto. "steveni imperial" unterschiedliche arten sind, kann ich dir aber beim besten willen nicht sagen. es koennten lokalformen oder auch unterarten sein

[Fred]

Hi Nivus,
also m.E. handelt es sich bei Prot. steveni imperial und Prot. virgatus
um die selben Tiere -> sowohl  im Aussehen, als auch der Verbreitung im See.

Über Protomelas steveni eastern fand ich nur, dass er an der Ostküste
des Sees vorkommt - Makanjila und Fort Maguire. (Der Fisch auf dem gez. Bild sah jedoch ähnlich/gleich aus)

Weitere Verbreitungsangaben die ich fand:
Prot. steveni imperial – (Nordhälfte d. Sees / Hora Mhango & Nkhata Bay, Nkanda, Kirondo, Makonde, & Lupingu, Tanzania)
Prot. virgatus  – (Hora Mhango, Lion's Cove, Nkhata Bay, Nkanda, Kirondo, Makonde, Lupingu, Ndumbi, Pombo Rocks, Cobue, Gome)

Ich hab jetzt nur hier rein kopiert, was ich auf die Schnelle fand - jedoch nichts überprüft.

[nivus]

hi

wenn ich mir das so überlege, denke ich auch, dass es zwei arten sind.
steveni eastern und virgatus alias imperial.

wisst ihr, ob sich der eastern wie der taeniolatus in meinem becken wohlfühlen würde?

gruss

nivus

[nivus]

hi

ich seh schon, ihr kennt den auch nicht. 

andere frage. der Protomelas taeniolatus Chinyankwazi
würde mir auch gefallen und würde wohl auch meine anforderungen
erfüllen. aber wie sieht's da mit der kreuzungsgefahr mit meinem
taeniolatus aus?

gruss


nivus

[jan]

hallo remo
da duerfte die kreuzungsgefahr extrem sein. ich wuerde das nicht riskieren

[Fred]

Hi Nivus,
ich hatte schon sehr viele versch. Protomelasarten auf einmal im Becken
wie Pr. taeniolatus,Namalenje; Protomelas fenestratus, Lupingu; Pr.steveni,Taiwan;
Pr.spilonotus, Tanzania etc.!
Da war nie etwas mit Kreuzungen, aber mit
Protomelas taeniolatus, namalenje u. Protomelas taeniolatus Chinyankwazi
wird es die sicher geben (Männchen ähneln sich zu sehr (trotz untersch. Rotanteil),
besonders die Weibchen gleichen sich wie ein Ei dem anderen).
Das wäre ein deutliches Kontra gegen diese Konstellation -> man kann die Weibchen kaum
Unterscheiden.
Ansonsten könnte ich viel zu Protomelas schreiben, mein Problem ist nur
->Ich pflegte deine anderen Gesellen noch nicht
(Mel. Lepidiadaptes, Ps. msobo magunga, I. sprengerae, M. zebra manda, Ps. Socolofi u. Zebra long pelvic)

Wenn der Proto taeniolatus geht, dann könnten auch die meisten von dir erwähnten…
Protomelas sp. steveni taiwan
Sciaenochromis fryeri
Otopharynx tetrastigma
Prot. virgatus
Protomelas steveni eastern etc.  gehen.
Auch wenn ich deine zuletzt angesprochene Konstellation nicht nehmen würde,
würde ich mir über Kreuzungen unter selbigen, keinen Kopf machen.
Die Jungen verstecken sich nicht großartig im Steinaufbau und werden einfach gefressen!
Wichtig für mich -> ich selbst muss die Arten auseinanderhalten können, besonders die Weibchen
und ich weiß, du teilst diese Einstellung!

[nivus]

hi

dass der Chinyankwazi halt doch zu nahe am namalenje dran ist, denk' ich auch.
somit komme ich zum schluss, dass der pr. steveni eastern die wahl zum
"meines beckens next top model" gewonnen hat. 

in diesem sinne: bzw. 

Wichtig für mich -> ich selbst muss die Arten auseinanderhalten können, besonders die Weibchen
und ich weiß, du teilst diese Einstellung!

da hast du vollkommen recht.   

gruss und danke fürs mitstudieren

nivus

[jannibunny81]

Guten Morgen!

Dein Neuer hat ja ein bisschen Ähnlichkeit mit dem Protomelas spilonotus "Tanzania".

Wirklich hübsch!

[Snowgnome]

Hi Nivus,

also so rein optisch wirklich eine gute Wahl

[nivus]

hi

die stevenis sind drin. soweit scheint alles ok zu sein. die mbunas interessieren sich nicht
für die protomelas. es scheint, als wären sie dank dem taeniolatus schon an fische dieser art gewöhnt.
etwas sorgen macht mir noch der taeniolatus bock. er ist zwar kein schläger, aber er zeigt schon rel. stark, dass er das sagen bei den non-mbunas hat. der steveni ist übrigens gleich gross. die steveni dame wird überhaupt nicht behelligt und dreht friedlich ihre runden.
mal sehen.

übrigens... wunderschöne tiere! 

bilder folgen.

gruss


nivus

[Mikey]

Hi,
na dann herzlichen Glückwunsch.
Denk aber an   

[Fred]

Hi Nivus,
das Gehabe des Proto.taeniolatus sollte recht schnell nachlassen/im "Normalen"sein.
Die sog. "NonMbunas" sehen das nicht so eng und sind i.d.R.
Artübergreifend (anders aussehende) nicht lange nachtragend.
Ausnahmen gibt es natürlich immer, aber das merkt man dann deutlichst.
Gratuliere dir und halte uns auf dem Laufenden.

[jan]

hallo
na dann freuen wir uns schon auf neue fotos in remo-qualitaet 

[nivus]

guten morgen

:-) fotos in remo-qualität folgen noch. hier mal zwei in handy-schnappschussqualität:





@fred: ein bisschen sorgen mache ich mir schon. der taeniolatus hat dem steveni nämlich ein paar bisswunden verpasst, so dass der steveni keine lust zu fressen hat. 
herumgejagt wird er aber nicht.

gruss


remo

[Mikey]

Hi,
sieht er nur so gut genährt aus? Oder ist das seine normale Form?

[nivus]

hi

das foto täuscht. der hat ziemlich die gleiche form wie mein taeniolatus.

gruss

nivus

[nivus]

hallo zusammen

etwa so ist momentan die stimmung im becken:

filmchen

ab und an macht der taeniolatus auf dicker macker und schubst ihn herum. aber ohne hinterher zu jagen. trotzdem hängt der steveni irgendwie apathisch 'rum und frisst noch nicht. 

gruss


nivus

[Mikey]

Hi,
hast du das Becken umgebaut?
Es sieht in deiner Signatur anders aus.

[Snowgnome]

Hi,

ganz anders als in der Signatur - aber trotzdem sehr schön

[Dicker1904]

Moin,
sieht doch gut aus, ich würde mir da erst mal keine Gedanken machen und nochmal abwarten.
Mein Protomelas Bock hat auch am Anfang nicht wirklich gefressen und dann war er zu langsam und hat auch nicht viel abbekommen, aber mittlerweile hat er es raus und bekommt auch seinen Teil 

Das einzige was ihm noch fehlt ist die schöne Farbe. Da lässt er noch auf sich warten 

[Snowgnome]

Hi,

Mein Protomelas Bock hat auch am Anfang nicht wirklich gefressen und dann war er zu langsam und hat auch nicht viel abbekommen, aber mittlerweile hat er es raus und bekommt auch seinen Teil 

ist bei mir ähnlich, er frist weitaus gemütlicher als Melanochromis & Co.

[user1]

Hi,


damit es nicht langwielig wird

meine Protomelas fressen genauso gierig wie die restlichen Aufwuchsfresser, der Proto Mann schwimmt sogar freiwillig in den Kescher wenn Futter drin ist.

[jannibunny81]

Hallo.

Habe ich nicht mal gehört, dass einige Protomelas sp. während der Algenblüte fast ausschliesslich von diesen zehren?

[nivus]

hi

ein kleiner erfolg zeichnet sich ab! der steveni hat heute 3 bis 5 kleine
flockenkrümel genascht und wahrscheinlich nicht ganz alle wieder
ausgespuckt.

ich hoffe mal, dass das ein zeichen ist, dass es aufwärts geht!

gruss


nivus

[Fred]

Hi Nivus,
das kann ich nachvollziehen, wenn man einen Schritt in die richtige Richtung
erhofft und der Kerl endlich auch anstalten macht. 
Trotzdem mit der Futtermenge bei "Neuen" sehr langsam zur Sache gehen 
Ich drücke weiter die Daumen.

[nivus]

hi

es geht weiter aufwärts. inzwischen macht er mit beim fressen. nur leider spuckt er fast alles wider aus. :-/ ich hoffe mal das gibt sich, ohne dass medikamente nötig sind..

gruss


nivus

[Snowgnome]

Hi Nivus,

macht mein Protomelas (jetzt wohl drei Wochen im Becken) auch teilweise noch. Aber inzwischen werden zumindest gefrostete Mückenlarven gierig gefressen

[nivus]

hi

@marco: beruhigen zu hören, dass andere die gleiche erfahrung machen.
gestern habe ich gefrorene weise müla serviert und prompt hat er davon gefressen! 

jetzt muss er nur noch seinen platz neben dem taeniolatus finden und sich von den
bissen erholen. diese stammen übrigens sehr wahrscheinlich nicht vom taeniolatus
sondern von einem socolofi. 

dieser socolofi ist der hinterlistigste fisch, den ich je erlebt habe. eigentlich ist es ein
kleiner unscheinbarer unterdrückter fisch, der ständig die flossen klemmt und auf
jammerlappen macht. nach vielen tagen ratlosem ins-becken-starren konnte ich aber
beobachten, wie er hinterrücks attackiert! 
ich habe ihn jetzt zu den cynotilapias gesetzt, wo er das verhalten wieder an den tag
legt - mit dem unterschied dass sich die kleinen das nicht gefallen lassen... 

gruss


nivus

[Mikey]

Hi,

ich habe ihn jetzt zu den cynotilapias gesetzt, wo er das verhalten wieder an den tag
legt - mit dem unterschied dass sich die kleinen das nicht gefallen lassen... 

ich schätze mal das die ihm ordentlich auf Maul hauen

[nivus]

hallo zusammen

kleines update: dem steveni paar geht es bestens. sie haben ihren platz gefunden und sind fit.
der bock frisst mir inzwischen auch aus der hand. 

gruss

nivus

[Mikey]

Hi,
ist der socolofi auch wieder ins Becken zurückgezogen?

[nivus]

hi

nein, der ist zusammen mit der manda dame im kleinen becken zur lymphocystis-behandlung geblieben. das medikament ist aber recht heftig und hat die fische trotz starker belüftung in atemnot gebracht, was der socolofi nicht überstanden hat. der manda dame geht's soweit gut.

die galireyas habe ich vorher natürlich ins grosse becken umquartiert.

gruss


nivus

[Fred]

Hi Nivus,
schön zu lesen, dass es den Protomelas steveni gut geht.